"Det finns inga genvägar fram till det perfekta ljudää"

HAHA! DET ÄR INTE FÖRSTA APRIL ÄN!

DU är första april!

Ungefär som svindyra kablar dårå. Som det också går 1or och 0or i. Alla vet ju att en brusig etta eller nolla är skitjobbigt.

Edit:
http://www.cnet.com/news/wh...
"If it's so unlikely, why do I bring it up? Because it's important to understand that it is impossible for the pixel to be different. It's either exactly what it's supposed to be, or it fails and looks like one of the images above. In order for one HDMI cable to have "better picture quality" than another, it would imply that the final result between the source and display could somehow be different. It's not possible. It's either everything that was sent, or full of very visible errors (sparkles). The image cannot have more noise, or less resolution, worse color, or any other picture-quality difference. The pixels can't change. They can either be there (perfect, yay!) or not (nothing, errors, boo!).

All the claims about differences in picture quality are remnants of the analog days, which were barely valid then and not at all valid now. There is no way for different cables to create a different color temperature , change the contrast ratio , or anything else picture-quality-wise.

At this point some of you are saying "but sparkles are noise." No, I consider sparkles an example of a signal failure and as such requires a new HDMI cable. If you see sparkles, you need a different cable.

Another potential "fail" is a failure of the HDCP copy protection, which shows up as a total snowy image, a blinking image, or something else hard to miss. This is actually even less likely, as the TMDS is more likely to fail than the channel HDCP requires for its handshake. I have seen this in my testing, though, so it's worth mentioning."

Nja de där stämmer inte alltid. Du ka få fel på signalen även med ettor och nollor i kabeln. En dålig kabel kan ge dålig bild om signalen är så dålig att ettor och nollor blir skräp i andra änden. Har själv varit med om kassa hdmi kablar där bilden blir horribel.

Vad stämmer inte? Test efter test visar att testpersonerna inte kan höra eller se någon skillnad på en kabel för 100 spänn jämför med en lika lång kabel för 1000 spänn. Självklart gäller skillnad i byggkvalite. Jag kan åka samma sträcka med min Koreanska bil som jag kan göra med min gamla Volvo liksom. Lite skillnad i pris bara. ;-) Mina problem med billiga kablar har handlat om dåliga kontakter. Inte själva kabeln i sig. Då kan man gå upp några kronor men att behöva kliva från en hundring till kablar för flera tusen spänn köper jag inte. Man får väl dra lite mindre i Kina-kabeln. ;-)

Nu orkar jag inte Googla men det finns ett test där man lät hifiljudfolk att lyssna på olika kablar. Till slut så tog man två gafflar (ja, såna man äter med), virade kabeln runt och satte ihop dem. Gafflarna lät bäst enligt experterna. Mhm.
En digital signal går ju liksom fram, eller så går den inte fram. Antingen eller. Kanske att den kan bli svag eller plocka upp störningar utifrån men då vet jag inte vilken skit man kör egentligen. ;)
De HDMI-kablar som jag har haft problem med har varit "bild eller inte bild" eller "bild ibland" så att säga men där har problemet mest handlat om dåligt ditsatta kontakter som snabbt börjar att glappa. Det löser man ju med genom att betala 69kr för en annan kabel istället för den som kostade 59kr. Inte 6990.

Att köpa speciella kablar för tusentals kronor per meter för användning till digitalt ljud hävdar jag är helt onödigt. Precis som att betala överpris för ett kort som här i artikeln.

http://m3.idg.se/2.1022/1.2...
Tyvärr samma resultat som när man gissar eller bara chansar. Mhm.

http://www.minhembio.com/fo...

http://www.testfakta.se/tes...

http://www.testfakta.se/sit...
Bra PDF. Speciellt fältet "Märkbar störning från /
påverkan på annan
hemelektronik"
Jag kan säga vad det står i samtliga så slipper ni att öppna pdf:en: "Ingen / Ingen".

Jag är ok med att folk sitter hemma och påstår att de hör eller ser skillnad. Man kan ju påstå vad man vill men när det har gjorts blindtester så har ingen kunnat avgöra skillnaden på ett sätt så att man kan dra några slutsatser av det eftersom att det ger samma resultat som vid chansning. Då väljer jag att tro testerna faktiskt.

Lugna ner dig två hekton. Du läser ju inte ens vad jag skriver. Jag säger inget om skillnaden mellan överdrivet och bra kablar. Bara att det finns tillfällen då det faktiskt är en skitkabel. Jag köpte exempelvis en HDMI-kabel på kjell som va ren å skär skit. Köpte en lite dyrare variant och då funkade det. Detta var då 1080P va de nyaste man kunde köra. Jag hade inte ens en HDMI-port på min dator utan fick köpa en DVI->HDMI kabel. Men du kan även än idag märka skillnad mellan en billig skit kabel och en lagom dyr 15M HDMI kabel när du matar 1080P/4K i kabeln.

Gör jag inte? Läste du själv vad du svarade på? Jag skrev som "svindyra kablar". "Svindyrt" är iofs väldigt subjektivt det med.

Och visst är det även skillnad på kablar som är prissatta likadant men kommer från olika tillverkare.. En kabel för 69 kr på Kjell och en kabel för samma pris på Classe kan ju ha en enorm skillnad.

Hur märker du skillnad? Blir bilden sämre för att ettan och nollan är svagare eller ramlar det in data i kabeln som inte ska vara där? Är kabeln rätt version? Är för att något glappar eller är det din subjektiva vetskap om att kabeln var billig och att det kan innebära att bilden påverkas (för i test efter test så har man ju kunnat visa på att det inte går att se någon skillnad?).

Själv köper jag Deltacos billigaste skit. Sjukt billigt hos Dustin men studentrabatt. Hdmi 1.4.nånting med fast ethernet eller vad tusan det står för en massa skojigt, vilket egentligen inte säger mig så mycket men än så länge så går bilden fram. Var lite orolig för bandbredden nät jag bytte till någon sorts 3D-tv men kablarna tuggar på fint. Man kan säkert diskutera deras kontaktdon men jag väljer att ge fan i att peta för mycket på kablar som jag vet kan ha lite tvivelaktig kvalitet på grund av priset. Själva kabeln i sig får nog väldigt sällan problem men alla kablar ska termineras och få sig en kontakt på någon sida iaf. Hur den sen mår och hur den är ditsatt kan säkert diskuteras.

Lugna mig. Jag är lugn som en filbunke och somnar snart. Jag gillar dock att sväva iväg och filosofera ibland även om det mest är rappakalja. ;-) Du kanske tar det som jag skrev som någon sorts kritik? Det var inte meningen hur som haver.

Edit. Ok, jag erkänner. Kom på att jag hade problem med att någon kabel inte hade stöd för ARC om jag inte minns helt fel. Problemet är förstås att man inte får något ljud tillbaka i kabeln och då blir det lju tyst. Det var dock inte en Deltacokabel. En smalare variant som kommit med någon pryl för många år sen. ;-)

Och en sista edit innan sömn. Hittade precis denna artikel. http://www.cnet.com/news/wh...
Jag misstänkte att hdmi innehåller någon form av felkorrigering. Jag litar faktiskt på det som står i den länken men det kan ju vara baserat på att den ger stöd för ungefär exakt vad jag trodde. som lekman! Viktigt att nämna. ;-) antingen så har du bild eller så har du inte bild. Det finns inget mellanting. När du har bild så är det samma bild du ser oavsett vilken kabel du har eftersom att signalen är digital och felkorrigerad. Det är väl det artikelförfattaren menar med att så länge bilden "ser ok ut" så är det allt du får och kan få oavsett kabel. Han tar också upp störningar som kan liknas vid snöflingor men han nämner också att såna fel är väldigt ovanliga och då snackar vi ju inte om att man får en bild som ser korrekt ut längre. God natt.

Det var inte igår direkt. Men om jag minns rätt så var felet, som jag såg på bilden, då jag fick en kass kabel, ungefär som suddig grafik. Tänk dig en hårt komprimerad bild. jag kunde också få några pixel fel i vissa ansträngda partier av bilden när jag kollade film. Ungefär som en färgstörning eller nåt sånt skumt.

Generellt kan man säga att ju kortare kabel du har ju mindre behöver du bry dig. Men har du din hemmabioförstärkare på det där perfekta stället där du vill ha den och nu har du en projektor bakom soffan så där 15 meter bort, kabelvägen, så kommer kabel ha betydelse. Men inte 1500kr+ betydelse. Det bör räcka med en kabel av hyffsad kvalitet. Man ska dock hålla sig undan de absolut billigaste tycker jag. Men det får vara upp till var och en.

Jag har femton meter kabel kvar från när jag körde hdmi från plattorna innan jag skaffade Chromecast. Jag har haft tur kanske. Det är också en riktigt billig "skitkabel".

Förutspår att kundkretsen till det här lurendrejeriet är folk som använder Beats.

Nej, Beats är en modepryl, ingen audiofil-pryl.

Ungefär som stolpskotten som går och köper svindyra högtalarkablar för flera tusen.

Eller lämnar in sina cd-skivor för kantslipning.

Sen får man ju tänka på att till skillnad från grafik där högre fps faktiskt spelar roll oavsett vad ögat kan uppfatta eller ej så har hörseln en faktiskt gräns, du kan bara höra "så bra" och sen tar det stopp.

Visst, om man har analoga ljudfiler liggandes på kortet (vilket i sig är omöjligt, då det inte går att lagra analog data på digitalt media). Låter lika vettigt som coconut audios produktbeskrivningar. Trovärdighet noll.

Ni som inte har en aning om vad ni pratar om borde inte skriva "oj, detta är omöjligt lol vilket bedrägeri". Jag är ingen expert men har läst 3 år till civilingenjör inom elektronik (2 år kvar av utbildningen) så jag har i alla fall någon aning om vad jag pratar om.

Det är möjligt att få bättre ljudkvalité genom att bygga minneskortet på ett visst sätt. Allt handlar om att minimera brus från intilliggande kopplingar och signalkällor. Kan man få signalvägen där data till och från minneskortet färdas helt fri från störningar och brus kommer ljudet bli perfekt. Anledningen är att brus kan ändra en bit från en 1:a till en 0:a eller vice versa vilket gör att en liten del av ljudfilen spelas upp fel. Händer detta tillräckligt ofta kan ljudet uppfattas att ha låg "kvalité".

Problemet är dock att det finns så många andra felkällor på vägen. Minneskortet är en liten del av vägen ljudfilen transporteras. Minneskortet sätts i en läsare, läsaren kopplas till datorn, datorn kopplas till högtalarna. I varje steg finns massor av elektronik som kan påverkas av brus, så att enbart ha ett "brussäkert" minneskort hjälper inte mycket i slutändan. Dessutom är det lika många felkällor när ljudet spelas in och lagras på minneskortet. Majoriteten av användare kommer inte märka någon skillnad. Audiofiler kanske påstår att de märker skillnad, men det tvivlar jag på.

Så kort och gott: Det går helt klart att göra minneskort med bättre brusreducering vilket ger bättre ljudkvalité. Dock kommer slutanvändaren troligtvis inte märka någon skillnad eftersom det är många steg på vägen som bidrar till försämring av ljudkvalitén.

Jag är ledsen, men du får nog plugga ett tag till.
En musikspelare spelar inte upp den digitala informationen på ett minneskort som från en grammofonskiva. Informationen läses in i block som buffras innan blocket D/A konverteras.

Varje block som läses in kontrolleras mot en checksumma och skulle en bit ha lästs in felaktigt så läses det blocket om tills dess att datat stämmer överens med checksumman. Skulle musikspelaren misslyckas med att läsa in blocket när bufferten är tom så kommer antingen uppspelningen att stanna eller ett markant hack i musiken kommer att uppstå.

Du kan räkna kallt med att kvaliteten på minneskortet kvittar för den digitala inläsningen så länge minneskortet hinner med att leverera data i den hastighet som krävs för att hålla buffern fylld. Inga 1:or kommer att bli 0:or av misstag och ge lite "sämre ljudbild".

Störningar kan däremot uppstå på den analoga sidan (efter D/A konverteringen). Man kanske kan spekulera i att vissa minneskort är bättre skärmade än andra och inte stör den analoga delen med någon form av strålning men jag är skeptisk.

Så länge det finns puckon som köper dyra digitalkablar i tron om att det ger en "klarare ljudbild" eller "mindre släpningar i bilden" så finns det en marknad för sånt här också.
Snälla var inte det puckot, låt din utbildning löna sig...

Tänkte inte alls på att de kanske använder checksums eller liknande, men det har du nog rätt i. Teoretiskt sätt kan bitarna ändå läsas fel om både bitarna i datan och i checksumen ändrats så att de ändå ger rätt svar när de jämförs. Men sannolikheten för det är nog näst intill obefintlig. Bra förklaring dock, man lär sig lite nytt varje dag! :)

Hur känns det att vara ägd?
Har alltid undrat.

Hur känns det att behöva kommentera om någon blivit ägd? Vi spelar inte counterstrike längre.

Svara med en fråga är alltid en klassiker, dock lite genomskinligt.
Hoppas du inte är alltför ledsen över att du inte kan provocera, men gå ut på rasten o försök med dom i klassen under dig då blir det nog bättre.

Provocera var aldrig min avsikt, men jag kände att jag ville belysa hur barnslig din kommentar var bara :) Trevlig helg

Var nog nått annat som blev belyst, men bra försök iallafall.

Så du menar att du aldrig fått något förklarat för dig? Antingen är du jäkligt smart och kan allt redan, eller så trollar du bara för att söka uppmärksamhet. Med tanke på din kommentar så kan vi nog utesluta det första alternativet.

Roliga var ju att DU försökte förklara för OSS...och sedan blev rättad av en person som hade verklig kunskap i ämnet.
Inget att grina över nu, du blev ägd helt enkelt, dvs du blev avslöjad att du inte kunde någonting.

Exakt. Bra svar.
Jag tvivlar också enormt mycket på att det skulle kunna ha någon mätbar påverkan på ljudet efter D/A-konverteraren eftersom minneskortet ändå måste vara en de elektriska komponenter i telefonen som genererar minst elektromagnetisk strålning som skulle kunna ge interferens om man inte drar ljuskabeln precis runt minneskortet. Jämför med exempelvis CPU:n eller radioenheten som säkert genererar minst 1000 gånger mer strålning.

Nja.

Det kommer inte "flippa" en 1 till en 0 eller dylikt. Sakerna kommer sparas rätt och läsas rätt, oavsett minneskort.

Men någonstans i telefonen kommer den digitala signalen att omvandlas till en analog vid uppspelning (om du nu inte kör bluetooth) och om då utrustningen i telefonen inte är skärmad så kan det komma brus från diverse saker. Är då kortet skärmat har man minskat en sak som kan brusa. Då spänningen flippar fram och tillbaka på alla prylarna i telefonen kommer det ju uppstå magnetfält i telefonen, och i teorin skulle magnetfältet som genereras av ditt SD kort kunna påverka utsignalen till hörlurarna så det kommer lite brus eller dylikt. En utsignal på 1.023 skulle alltså kunna bli 1.024 och det skulle kunna låta sämre.

Dock så tror jag inte att det gör någon skillnad i verkligheten då SDkortshållaren i princip alltid är skärmad och det finns många prylar som genererar mycket kraftfullare magnetfältet såsom processorn, WIFI och dylikt.

Bra svar. Du skriver digitala kablar. Menar du då HDMI tex. Högtalare kablar är där stor skillnad på om man jämför mellan pris kontra lampsladd. Själv har jag märkt skillnad på min biohemma där jag kör ARC med högre kvalitet på HDMI. Kan du utveckla :-)

Högtalarkablar är analoga kablar, kvaliteten på dessa kan påverka signalen. Oftast är det dock hur man drar dessa kablar som gör störst skillnad. Om man köper dyra högtalarkablar och ändå har dem i ett ormbo tillsammans med transformatorer och andra strömkablar bakom stereon så är man lurad.

Någon av de större HI-FI tidningarna gjorde ett blindtest för länge sedan(läs 20 år sedan) där audiofiler fick lyssna på olika högtalarkablar på en referensanläggning. Från lampsladd till superdyra kablar. Kablarna drogs störningsfritt. Resultatet blev ganska intetsägande, det var spridda skurar på betygen och lampsladden klarade sig ganska bra. D.v.s. de märkte inte någon större skillnad.

HDMI är en digital kabel, dataprotokollet som används för överföringen har felkorrigering precis som jag beskrev ovan. Uppstår fel i överföringen kommer du inte att få "sämre bild" utan du kommer att få bortfall i bilden.

Du säger att det blev bättre med ARC (Audio Return Channel). Vad blev bättre och vad var alternativet innan du överförde ljudet digitalt via ARC?

Det var ljudet från TV till förstärkare som blev lite bättre med en bättre HDMI kabel. När jag satte upp anläggningen (Denon /Dali) så hade jag bara en tunn enkel HDMI kabel över som jag satte. Testade sedan en bättre och upplevde det lite bättre. Kan ha varit att den var lite bättre avskärmad eller dragen på annat sätt :-)

Vad det här handlar om är "bits and bytes" alltså hur mycket DATA man kan trycka genom en kabel utan att tappa datablock... HDMI har hårdvara i båda ändar som "handskakar" d.v.s. tar reda på vad som finns i andra ändan och hur snabbt den kan skicka och sedan anpassas/korrigeras data efter det, i egentlig mening så får man då sämre bild/ljud då det skalas ner på en tunnare kabel... Har man en V1.4 eller högre torde det aldrig vara hör eller märkbart då det räcker mer än väl för de krav som finns idag.

ARC = Audio Return Channel = ljud kan skickas i båda riktningarna mellan två utrustningar och har inget med kvalitén att göra direkt.

Dyrare är dock oftast bättre avskärmade vilket gör att de är mindre känsliga för dåliga kabeldragningar och störningar utifrån. I det testet låter det som man eliminerade den faktorn genom bra kabeldragningar.
Men annars är det nog väldigt liten skillnad så länge man har ett bra och rent material som ledare i kablarna.

Exakt, och det var det jag ville framhäva med kommentaren ovan.

Jag körde med optisk kabel innan jag skaffade en TV med ARC. Som jag förstår det så klarar inte S/PDIF-standarden så värst mycket data över den optiska kabeln även om själva hastigheten är närmare obegränsad men jag vet inte och jag kan inte påstå att jag hör någon som helst skillnad i mitt 5.1-system. Vet dock för lite för att säga att jag vet vad fan jag pratar om just nu. ;) Hur som helst så vet jag att ARC enbart har med ljud att göra.

civilingenjör inom elektronik du misstar dig du pluggar virkning eller möjligt stickning

Ja juste så var det! Blandar ihop de två ibland, förlåt.

Mängden brus, eller nollor som blir ettor och vice versa, är försvinnande liten. Visst det kanske är något i stil med ECC i dessa minnen men feltolkade signaler i modern digitalelektronik händer så sällan. Om det hände så ofta skulle man ha korrupta filer stup i kvarten.
Men ja jag håller med slutsatsen. Slutanvändare hör ingen skillnad. Skulle de göra det så handlar det om ett trasigt minne eller defekt elektronik.

Ja, det stämmer nog. Handlar troligtvis om minimering av brus UT från kortet istället som stör andra kretsar, som Martin skrev ovan.

Tönt

Du har rätt, men i detta fallet handlar det om att läsningen av minneskortet inducerar mindre störningar i analoga kretsar som befinner sig i närheten av minneskortet :)

Ah, det låter mer troligt. Minimera bruset ut från kortet istället för in i kortet då helt enkelt.

Kom inte och snacka om massa drevel.. det finns ingen hörbar skillnad för ett människoöra.

Det har jag inte påstått heller. Har skrivit "Majoriteten av användare kommer inte märka någon skillnad. Audiofiler kanske påstår att de märker skillnad, men det tvivlar jag på.".

Dock kan en maskin se skillnaden mellan signalen den skickar till minneskortet och signalen den läser från minneskortet. Så ljudet kan trots allt ha bättre kvalité även om vi människor inte märker någon skillnad.

Man sitter alltså och betalar för en förbättring av en signal som enbart en maskin kan mäta? Gud vad idiotiskt men så länge det finns idioter så finns det ju också en marknad.

Ja, att köpa detta kortet bara för att lyssna på musik är troligtvis helt onödigt. Men kortet kan kanske användas i någon tillämpning där man verkligen måste ha så lite störningar som möjligt. Vet dock inte riktigt vad det skulle vara, och Sony verkar inte heller helt säkra på om det finns någon efterfrågan.

Möjligen i ett digitalt oscilloskop, de borde dock vara tillräckligt avskärmade oavsett med tanke på vad de är och prislappen.

Testa att koppla in ett par lättdrivna hörlurar i en dator med intregrerat ljudkort och ha helt tyst. Medmindre du är halt döv kommer du höra skillnad i bruset beroende på vad datorn sysslar med, samma sak med detta kortet, det inducerar mindre mängd störning i dom analoga kretsarna

Vad har ett LJUDKORT med ett minneskort att göra?? Men du kanske har missat att det är ett MINNES-kort`?

Huh? Det är enorm skillnad där. Analog vs digital signal. Är signalerna från minneskortet analoga?

Test efter test gör gällande att man inte kan se eller höra skillnad på billiga kablar vs dyra kablar när det handlar om digital överföring men ändå så köper folk skiten. Finns det marknad så.