Disqus - Latest Comments for madisj

Re: LÃ¼hike trollikÃ¼ti kÃ¤siraamat

madisj — Fri, 18 Sep 2009 16:06:19 -0000

Krt mehed. Täielik haltuura. Lahenduste asemel keskenduti pseudoväidete tekitamisele ja nende ümberlükkamisele. Lahenduste poolelt olid esitletud seniräägitud kirjeldused ilma analüüsita.
Ma ei tea, kas mu ootused olid liiga kõrged, kuid nn dokumendi lugemine oli paras pettumus. Sorry, hetkel siis sellised esmaemotsioonid e. saan mahti hiljem pisut argumenteeritumalt kommenteerida

Re: Aitab trollidest: lahendused

madisj — Tue, 15 Sep 2009 09:09:14 -0000

Ma võin pisut puusse panna, kuid kui Delfis on 100 miljonit klikki kuus ja 187 000 kommentaari, mille kirjutamine teeb üldiselt ühe lisakliki, siis on kommentaaride kirjutamise kogusõltuvus 0,19 % Delfi tegevusaktiivsusest. Samas on kommentaaride lugemine kindlasti klikirohkem tegevus, kuid lugemise juures on ka 20 kommentaari ühel lehel. Mingit arvestatavat analüüsitulemust mu koduanalüütiku mõistus siit välja küll ei joonista. Talupojamõistus aga julgeb teha üldistuse, et kommentaaridest tulenevate klikkide osa reklaamikäibele on väheoluline ja ebaolulisem sellest, mida toob kaasa nn sõnavabaduse piiramise sõnum keskonna mainele.

Re: Aitab trollidest: lahendused

madisj — Mon, 14 Sep 2009 09:54:43 -0000

Vaatasin, et Delfi on alustanud uut rubriiki "Kõik kommentaaridest" ehk on hea lugeda:
http://www.delfi.ee/news/pa...

Re: Aitab trollidest: lahendused

madisj — Fri, 11 Sep 2009 04:58:24 -0000

Hea lugu Stenilt! Hea selle poolest, et käsitletakse nii kommentaatorite motivaatoreid kui tehnilisi lahendusi. Nende kokkuviimine ongi lahenduse tuumaks. Kuna siinkohal pole selgeid ja lihtsaid lahendusi, siis seetõttu meediad veeravadki palli ja ei tea, mida arendada ning jälgivad teiste katsetusi. Samas lugu kattis vaid väikese osa kogu sellest teemast.

Huvitav lahendus on see, kus registreeritud kommentaarid lähevad kohe üles ja registreerimata kasutajate omad läbivad eelmodereerimise. Ma arvan, et kui registreerimine on olemas, siis see lahendus leiab rakendamist.

Üks on selge, et registreerimine kindlasti meediaväljannete kommentaarikeskustesse tuleb. Küsimus on, kas see on kohustuslik ja millised on tingimused - kas info on kontrollitav (ID-kaart, isikukood) või kontrollita (nimi, telefon, aadress). Muuseas siit küsimus Kristjanile, kuidas teostad Sina Tarkinvestori isikukoodi tagasiside kontrolli?

Mis puudutab moderaatoreid, siis suuremates väljaannetes on neid 4-5 juba täna ning nii Postimehes kui Delfis pole see arv piisav. Seejuures tegeletakse järelmodereerimisega. Postimees kasutab lisaks ka laiendatud vabatahtlike moderaatorite võrku, keda on ca paarkümmend ja seal toimub ka rotatsioon. Rotatsioon on ilmselt pigem loomulikku laadi, sest inimesed väsivad ära. Delfi on kusagil öelnud, et neile tuleb ca 10 000 kasutajate sisupostitust päevas. Huvitav oleks teada saada, kas see arv on pärast moderaatorite tööd ka muutunud. Seega kui võtta Huffington Posti järgi, siis võiks olla ca 8 modereerijat. Kui soovida eelmodereerimist, siis on see arv ilmselt kolmekordne. Lisaks on täna katmata hilised ja öised tunnid.

Ma ei saanud pihta, mismõttes saame rääkida modereerijatest kui sotsiaalsetest töökohtadest. Modereerija on sisuliselt toimetaja haridusega inimene, kes peab samas tegema ca 300 otsust tunnis, mis on ilmselt paarkümmend korda rohkem kui toimetaja. Seda töö nõuab nii rutiinitaluvust, sotsiaalset närvi, keelelist taset, internetitundmist ja head inimestetundmist. Delfi võiks kutsuda Langi ühes päevaks moderaatori tööle, et too mõistaks asja olemust!

Re: SÃµnavabadus

madisj — Thu, 10 Sep 2009 09:33:24 -0000

Kui ID-kaart oleks sama lihtne ja levinud, kui tänapäeval mobiil, siis kindlasti oleks see lahendus. Ma arvan, et ID-kaardi võimalused on ajalehtede veebide ka tegemisel, kuid probleemi see ei lahenda, sest vaevalt, et ilma identifitseerimata kommentaare ära ei keelata. Samas täna näeb ID-kaardiga kommenteerimises motivatsiooni ilmselt väga väike kildkond - nimetage veel teenuseid, peale panga, kus ID-kaart massilist kasutust on leidnud?

Re: Eestis on tsensuur

madisj — Thu, 10 Sep 2009 08:22:41 -0000

Minu meelest on Daniel pisut selle kommentaatorite tsensuuriga liiale läinud. Kas pole see sarnane sildistamine, millest kunagi oled juttu teinud. Mulle hakkab see meenutama juba Ilvese kitsarinnalisust, kes on ühe idee endale võtnud ja selle naelaga seinale löönud ning nüüd ei tihka maha võtta.
OK, ma saan aru, et kuna sa seda rauda taod, siis sinu poole pöördutakse ka rohkem ja antakse teada - näe, ka mina ei avalda arvamust kommentaatorite pärast.
Ma arvan, et see on pigem pseudopõhjus st. hea põhjus, millega õigustada oma väsimust, uute ideede vähesust, motivatsioonipuudust ja kes teab mis põhjuseid veel. Kipume siinkohal justkui unustama, et kommentaaride lugemine pole kohustuslik ning seda teeb siiski vähemus võrreldes sellega, kes teksti tarbib. Mulle seostub kommentaaride ületähtsustamine pigem sellega, et ilmselt on tegu seda tüüpi inimestega, kelle jaoks tilk tõrva hävitab kogu meepoti väärtuse. Enamus inimesi suudab siiski selle tõrvatilga sealt potist välja urgitseda ja keskendub mee söömisele, mitte tõrvatilga maitsmisele. Valikute küsimus e. ärgem kommentaaride võimu ületähtsusta!

Re: SÃµnavabadus

madisj — Thu, 10 Sep 2009 05:42:52 -0000

Ärge pugege anonüümsuse taha või tooge seda esile kui kurja juurt. Kui me anonüümsuse ära kaotame ei saa me teada, mida inimesed tegelikult arvavad. See on samaväärne ühiskonna nõrkus kui asjaolu, et mõned (mitte paljud, nagu siin kiputakse väitma) ei taha avalikkuses sõna võtta, kuna kardavad kommentaare. Seega ei tohiks me eelistada üht teisele.
Tegelikult on olemas anonüümsusele sobiv roll ja see toimib täna paljudes internetikeskkondades. Nimelt vahendaja teab täpselt, kellega tal on selle accounti taga tegemist, kuid avalikkuse ees on inimene anonüümne või pseudonüümne. Oluline, et inimene teab, et vahendaja ei kasuta seda teadmist kuidagimoodi accounti omaniku vastu ära või teeb seda ainult juhul, kui accounti omanik patustab vahendaja poolt seatud reeglite vastu.
Ma arvan, et paari aasta jooksul on see vahevariant jõudnud ka mitmetesse siinsetesse põhikommentaariumitesse. Ilmselt sõltub see arendusvõimalustest e. masu kestvusest.

Re: SÃµnavabadus

madisj — Thu, 10 Sep 2009 03:18:51 -0000

Ma lisaksin ühe mõtte:
Kas pole igal normaalsel inimesel tahtmist midagi öelda V.Leedo kohta, kui ta loeb, et Leedo on Savisaare abiga riigilt pumbanud raha ning rajanud selle abil oma eduka äri, tehes seda kõike avalikkuse eest varjatud lepete abil. Kui riik on vilets meie maksumaksjate vara kasutaja ning valimised väike pika aja tagant toimuv lohutus, siis kommentaar aitab pinget maandada. Samuti näeb inimene kommentaaridest, et teised mõtlevad samamoodi. Ka see teadmine on väärtus. Ma ütleks, et kommentaaride kaudu pahameele väljendamine on aksepteeritav. Samas piiri tuleb pidada ning labasused ja verbaalne oksendamine on liiast. Samas see piir on erinevatel inimestel erinevas kohas. Samuti on situatsioonid erinevad. Mõnes jaoks on mõnes situatsioonis selline arvamus väga emotsionaalne, kuid talutav.
Pange ennast situatsiooni, kui Leedo ütlust, et kõik on jokk kommenteeritaks niimoodi:
Võõras: Ära aja lolli iba, sul peaks häbi olema üldse piuksu teha. Sa kõverjalg, vali õiget laulu ja ära seleta. Palk on sul nagunii 100 tuhat. Vereimeja raisk. Lugejate raha on see, mille eest sa tint ennast nuumad.

Re: SÃµnavabadus

madisj — Thu, 10 Sep 2009 03:07:05 -0000

Mulle meeldib Danieli missioon, see rahulolematuse tunne, mis ei anna asu. Need situatsioonikirjeldused on väga head. AGA, see ei aita meid edasi. Lahendusi on vaja. On vaja diskussiooni lahenduste üle.