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Tykun — Thu, 05 Jan 2012 08:52:57 -0000

ha ha ha, excellent et bravo au marionnettiste !

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Game A — Fri, 29 Apr 2011 11:29:01 -0000

En fait c'est plus compliqué, parce qu'après nouvelle tentative, je voyais double mais sur un seul œil. Si tu vois le genre... :/

Maintenant que j'y repense, je me demande si je t'ai pas dit une grosse bêtise et que le point zéro de relief (aucune différence sur les deux images) ne se fait pas sur le mii (les choses que je voyais en double étaient les choses qui passaient au premier plan sur les bords de l'écran). D'où peut-être ma gêne à focaliser mon attention ailleurs alors qu'il y a toujours ce machin net au milieu.

Vu le peu de temps que j'ai passé sur la machine et ma difficulté à exprimer ce que j'ai ressenti, il faut prendre ce que je raconte avec des pincettes encore plus longues que d'habitude mais il me semble que ce relief n'apportera vraiment quelque chose que pour le scrolling différentiel des jeux en 2D où l'attention ne se porte réellement que sur un seul plan.

(Je vais essayer de supprimer ton commentaire mais je me demande si tu n'es pas le seul à pouvoir le faire à partir de ton interface disqus. (Moi je ne peux que "modérer", je voudrais pas qu'il te considère comme un spam du coup - de toute façon je trouve ça plutôt marrant).

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hhbbgdgdba — Tue, 26 Apr 2011 22:26:38 -0000

Désolé pour la réponse tardive, je n'avais pas vu ton commentaire.

L'introduction d'éléments proches est effectivement potentiellement un problème : sur un support que l'on tient dans ses mains, comme la 3DS, l'impossibilité physique de focalisation (dont la conséquence est, comme tu le dis, l'absence de flou sur l'arrière-plan) fausse la perception de la profondeur en nous faisant sortir du fonctionnement normal de la vision.
Néanmoins, dans le cas de Pilot Wings - que je n'ai pas essayé, au passage ; d'ailleurs, je n'ai même pas encore eu l'occasion d'essayer la 3DS tout court -, j'imagine le problème de la façon suivante.
La taille de l'objet et le fait qu'on puisse le voir dans son intégralité devraient indiquer à notre cerveau qu'il se situe à une distance où la focalisation se fait déjà sur l'infini. Autrement dit, l'absence de flou sur l'arrière-plan ne devrait pas être gênante - mais, surtout : le personnage ne devrait jamais nous apparaître non plus comme franchement dédoublé.
Selon sa taille et sa nature, il devrait être traité de façon différente :
- pour un personnage en deltaplane (échelle humaine, donc) à distance "classique" de Mii dans un jeu Nintendo, il devrait bel et bien y avoir deux images de lui, mais superposées à plus de 50% (pourcentage pifométrique, hein).
- pour un avion (beaucoup plus gros, donc) occupant à peu près le même espace à l'écran, le dédoublement d'image devrait être encore moindre : dans la vision naturelle, si un avion occupe le même espace qu'un bonhomme en deltaplane, c'est qu'il est beaucoup plus loin.

Dans les deux cas, si l'objet nous apparaît comme franchement dédoublé, ça veut dire qu'il est mal positionné sur l'axe de vision de nos deux yeux - autrement dit : il est à la fois minuscule et très proche.
J'ignore si c'est corrigible en jouant sur la molette de profondeur, ou s'il y a ici une erreur nette de la part des développeurs (due au besoin initial de "l'effet à tout prix" ?).

En tout cas, j'ai une bonne nouvelle pour toi : si tu as pu percevoir le dédoublement de l'avion, ça veut dire que physiquement, rien ne devrait t'empêcher de profiter de l'effet 3D (que ce soit sur 3DS ou ailleurs) ;-)

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hhbbgdgdba — Tue, 26 Apr 2011 22:25:36 -0000

(Argh ! j'ai cliqué sur le mauvais bouton. Tu peux effacer ce commentaire-ci ! Navré)

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/4498224523

Game A — Tue, 19 Apr 2011 18:38:14 -0000

"mais un pis-aller quand même, puisque les parties proches du personnage sont souvent à une distance inférieure à cette même limite - voire franchement dedans dans le cas des FPS, par exemple. "
Ca me semble une très mauvaise idée : dans Pilotwings, la seule chose qui ressort est justement l'avion, or c'est vraiment ce qu'il faut oublier parce que toutes les informations intéressantes sont autour. Résultat on le voit double parce que l'oeil se pose ailleurs - tout en étant attiré par ce qui semble le plus proche. Peut-être qu'à l'avenir les développeurs devraient appliquer du flou sur les zones sur lesquelles le joueur n'est pas censé poser son regard (un peu comme du tilt-shifting) pour canaliser son attention. Hum, je sais pas si je suis très clair, ni si je raconte pas totalement n'importe quoi, c'est basé sur mon utilisation de la 3DS pendant 10 minutes où je n'ai jamais vraiment réussir à apprécier l'effet.

"La "vraie" 3D se doit d'être interactive, donc que ce que tu vois doit être différent selon ton point de vue" Je pense un peu comme Pixo. Le DSiware Contes en Boite même s'il marche super mal (avec un gyroscope ça doit fonctionner mieux) m'a bien davantage convaincu.

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Pixoshiru — Mon, 11 Apr 2011 23:08:02 -0000

Je suis effectivement assez d'accord. J'imagine que mon manque d'expériences avec des écrans 3D contribue au fait que je ne sois pas acquis à la cause.

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hhbbgdgdba — Mon, 11 Apr 2011 14:15:19 -0000

Tiens, justement, j'ai failli évoquer les casques de réalité virtuelle comme "solution du moins pire" quand je parlais des accéléromètres (puisque c'est exactement ça, un casque de RV : deux écrans et des accéléromètres), mais j'ai coupé parce que c'était déjà bien long ;)
De toute façon, je suis entièrement d'accord avec toi : bouger, ça fait chier. Même me lever pour aller chercher une binouze dans le frigo, parfois, ça me soûle, alors faire le guignol devant ma télé : au secours.
Or, comme tu le dis, un casque de réalité virtuelle induirait potentiellement un mode de consommation impliquant des mouvements en trop (se pencher en avant, tourner la tête etc.) par rapport au gameplay que ma vieille carcasse de couch potato est capable de supporter sur la durée.
Donc ce serait, effectivement, de toute façon pourri.

Enfin, je dis ça, mais pendant des années, j'ai refusé de toucher les jeux à la troisième personne parce que le fait d'être contraint de reluquer le cul de mon personnage au lieu de voir toute la classe de son profil gâchait l'idée que je m'était forgée de ce que devait être une expérience de jeu.
Et puis un jour je m'y suis mis, et il s'est avéré que c'était tout à fait supportable - même si je continue à préférer la maniabilité au pixel près d'un Megaman aux approximations de saut qui vont de pair avec les mondes ouverts.
Donc je ne veux pas non plus trop m'avancer.

Quoi qu'il en soit, et pour en revenir au sujet qui nous intéresse, les écrans 3D sans lunettes, je suis et resterai pour. Je ne peux pas m'empêcher de penser que, comme toutes les technologies qui ajoutent quelque chose d'exploitable sans rien enlever de fondamental (c'est toute la nuance du "sans" dans "sans lunettes", parce que lunettes = confort en moins, or confort = fondamental), elle mérite de s'imposer.
De la même façon que les sticks analogiques et les vibrations dans les manettes. Ou le tactile sans stylet dans les interfaces. Ou, à une échelle évidemment bien plus importante, la télé en couleurs par rapport à la télé en noir et blanc.
Pour moi, ça fait partie de ces choses qui, si elles semblent anodines au départ, finissent rapidement par donner le sentiment de manquer quand elles n'y sont pas.

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/4498224523

Pixoshiru — Mon, 11 Apr 2011 10:51:13 -0000

Je pensais écourter le débat humoristiquement en te lançant des arguments ad hominem, mais non, ce que tu dis est trop malin pour ça. :)
En effet, c'est un plus dont on aurait tort de se priver.
D'autant que la "vraie" 3D dont je parle (plus proche du concept de réalité virtuelle, où le contenu visuel t'entoure et n'est pas contenu dans un écran) implique un autre type de consommation du contenu en question. Et j'ai suffisamment vilipendé sur Kinect pour savoir que je veux mon gaming assis dans mon canapé, en face d'un écran (même les jeux AR sur 3DS m'horripilent parce qu'il faut BOUGER, l'horreur).

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/4498224523

hhbbgdgdba — Mon, 11 Apr 2011 09:17:07 -0000

"Tu continues de jouer avec des images planes".
Forcément, en même temps : la 3D que nous percevons avec nos yeux, ce sont aussi des images planes.
Pour rappel, les rétines ne sont que deux canevas plats sur lesquels la lumière vient frapper - à partir du moment où tu leur fournis une image à chacune, et que l'écart de point de vue est correct, tu reproduis précisément le scénario normal de la vision tridimensionnelle.
Faire en sorte de suivre le regard du joueur (ce que tu désignes, si j'ai bien compris, par interactivité), ça me semble être un autre problème : technologiquement, ça implique de disposer d'un moyen d'interpréter le positionnement dans l'espace des yeux du joueur.
C'est "compensable" par l'adjonction d'accéléromètres dans un système portable (comme dans la 3DS, il me semble ?). Ce n'est évidemment pas parfait parce que ça impose au joueur une condition d'exploitation qui n'est pas confortable : la position relative de ses yeux doit rester la même par rapport à la position absolue de la machine. Mais pourvu qu'il accepte de se plier à cette condition, ça fonctionne. Au moins théoriquement.

Là où, comme je l'écrivais plus haut, je suis en revanche parfaitement d'accord pour craindre l'effet gadget, c'est dans les productions à la troisième personne (c'est-à-dire l'essentiel des productions majeures de Nintendo de ces dernières années) : dans un jeu à la troisième personne, la taille du personnage à l'écran le situe en général à une distance où la 3D, dans la vie réelle, n'est déjà presque plus présente, donc son intérêt en termes de jeu est inexistant.
À cinq mètres la différence entre les deux images que nos yeux perçoivent est faible (c'est facilement vérifiable : en fermant puis rouvrant alternativement un œil après l'autre). À dix mètres, elle est quasi-nulle. Au-delà de quinze mètres, elle n'existe plus du tout.
À ces distances, l'essentiel (voire la totalité), de l'effet tridimensionnel est recréé par notre cerveau, à partir d'un certain nombre de données : ombres et lumières perçues, taille et disposition des éléments etc. (c'est le principe du trompe-l'œil en peinture). Donc un écran à deux dimensions suffit amplement : il reproduit suffisamment ce que nous percevons naturellement pour que nous n'en éprouvions pas de frustration.

Pour autant, comme je le disais : puisque nous avons les moyens technologiques de mettre de la vraie 3D dans nos machines, ce serait dommage de ne pas le faire… Non ?

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/4498224523

Pixoshiru — Sun, 10 Apr 2011 23:20:44 -0000

La 3D qu'on nous vend en ce moment est une illusion. La "vraie" 3D se doit d'être interactive, donc que ce que tu vois doit être différent selon ton point de vue. Au mieux, la 3D avec lunettes te donne une sensation d'immersion accrue, mais tu continues de jouer avec des images planes.
Donc on n'affiche à aucun moment la dimension manquante, on la simule mais elle n'est pas présente.

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/4498224523

hhbbgdgdba — Sun, 10 Apr 2011 22:24:26 -0000

Notons toutefois qu'une baisse de prix de 8000¥/80$/80€ devrait les remettre dans la course assez facilement.
@Pixoshiru : je ne suis pas certain de suivre ton raisonnement sur la 3D. À partir du moment où on fait des jeux dans lesquels trois dimensions existent, se contenter de deux dimensions pour les représenter me semble être un pis-aller ?
Un pis-aller certes supportable parce que le positionnement de point vue imposé par la caméra fait que la plupart du temps, l'aire de jeu se situe presque entièrement en dehors de la limite de vision tri-dimensionnelle naturelle - mais un pis-aller quand même, puisque les parties proches du personnage sont souvent à une distance inférieure à cette même limite - voire franchement dedans dans le cas des FPS, par exemple.
Dans la mesure où l'on dispose désormais d'écrans 3D sans lunettes, c'est-à-dire de moyens technologiques permettant d'afficher la dimension manquante sans ajouter de lourdeur majeure, ce serait dommage de s'en priver… Non ?

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/4498224523

Pixoshiru — Sun, 10 Apr 2011 17:40:59 -0000

On va attendre un peu avant de la déclarer morte, mais ça me rassure quant à la perméabilité des consommateurs aux gimmicks technologiques. Plus qu'à asséner le coup de grâce à la 3D en général et on pourra tous reprendre une vie normale.

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/4188948184

Bishop — Wed, 30 Mar 2011 12:25:24 -0000

J'adore le positivisme des valeurs.

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/3543121524

Game A — Thu, 03 Mar 2011 04:56:31 -0000

Disney doit être le premier à avoir déposé un brevet sur les châteaux...

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/3565008886

Game A — Thu, 03 Mar 2011 04:55:08 -0000

On a échappé au pire. :)

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/3565008886

Tykun — Mon, 28 Feb 2011 11:45:25 -0000

un Alexandra Ledermann version Nintendo ?

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/3543121524

hhbbgdgdba — Sun, 27 Feb 2011 07:31:42 -0000

Le château de Disney… Le château de Disney…
Celui-ci ?
http://bit.ly/gGXAiq

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/2828482082

GameB — Wed, 19 Jan 2011 13:09:52 -0000

Quelle humilité, Mr Mario v__v

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/1519225773

Pixoshiru — Mon, 08 Nov 2010 18:14:33 -0000

Fallait au moins ça pour accoucher du scénar d'un Sonic...

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/1405690588

Pixoshiru — Tue, 26 Oct 2010 06:57:46 -0000

Ouch. Sexy.

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/1282776562

Pixoshiru — Sun, 10 Oct 2010 10:30:11 -0000

Je n'ai que quelques rares exceptions parmi ces "journalistes" qui, à mon sens, méritent ce titre. Juste une ribambelle d'amateurs égomaniaques égrénant des inepties en se prenant pour de fins connaisseurs...

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/803124721

Pixoshiru — Mon, 12 Jul 2010 16:01:37 -0000

Ca fait encore rêver des gens, des jeux sur la guerre du Pacifique?

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/681064245

GameuBé — Sat, 12 Jun 2010 09:49:16 -0000

/ragequit : le meilleur moyen de détester ses camarades joueur et le jeu en ligne.

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/681064245

Pixoshiru — Thu, 10 Jun 2010 09:12:43 -0000

C'est effectivement super la honte.

Re: http://gamea.lafautealamanette.org/post/666404676

Nolendil — Wed, 09 Jun 2010 07:18:09 -0000

Idem, mais je ne suivais pas les lignes du doigt, tout se passait dans ma tête.