Όσοι κρεμάσατε σημαία σήμερα στα μπαλκόνια σας ,η σωστή θέση είναι μεσίστια.

Τι είναι αυτά που γράφετε; Αν η Κύπρος αφεθεί μόνη της θα χρεοκοπήσει και θα την επιβουλευτεί η Τουρκία. Η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει τίποτα , το ξέρετε πολύ καλά , οικονομικά είμαστε ακόμη χάλια. Σας πειράζει τόσο πολύ , αν κάνουν κούρεμα 30% στους μεγαλοκαταθέτες , την στιγμή που η Κύπρος θα έχει την ασφάλεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης;

Οχι ακριβώς, το κούρεμα ενδεχομένως να κυμανθεί από 40-50%, σύμφωνα με ανταπόκριση της κας Σ. Κοσιώνη από Κύπρο, στο ραδιόφωνο του Σκάϊ, πριν από μία ώρα & κάτι.

Και αυτό που λέτε "μεγαλοκαταθέτες" είναι π.χ. και Εταιρείες, που θα βρεθούν σε προφανή αδυναμία να εξυπηρετήσουν την λειτουργία τους.

Το θέμα είναι ότι, "μαζί με τα ξερά, κάηκαν ΚΑΙ τα χλωρά".

Και βεβαίως, ΔΕΝ είναι λύση "να κτυπάς το σαμάρι, αντί γιά το γαϊδούρι", νομίζω.

Κοιτάξτε εν μέρει έχετε δίκιο , όντως όταν μια εταιρεία έχει κατάθεση 300,000 ευρώ , είναι πολύ μεγάλο ποσόν να της κουρευεις περίπου 100,000 ευρώ , αλλά , αν δεν γίνονταν αυτό , η Κύπρος θα χρεοκοπούσε.

Προσωπικά ήμουν υπέρ του πρώτου σχεδίου , δηλαδή κούρεμα των καταθέσεων που είναι πάνω από 20000 ευρώ με 6% και αυτών που είναι πάνω από 100,000 ευρώ με 10%. Σιγά το πράγμα τίποτα δεν ήταν , τους το έγραψα - στους Κυπρίους- εδώ στα σχόλια που γίνονταν στο Σκαι αλλά κανείς δεν το ενστερνίζονταν.

Τώρα με το φάσμα της χρεοκοπίας , οι Γερμανοί και οι υπόλοιποι δεν θα έκαναν πίσω , και την Κύπρο μόνη , θα ήταν πάρα πολύ εύκολη η υπόθεση άλωσης της από τους Τούρκους. Η Ελλάδα , το ξέρετε , δεν βρίσκεται στην καλύτερη κατάσταση και δεν μπορεί να βοηθήσει , τουλάχιστον άμεσα. Γιαυτό καλύτερα που δέχθηκαν τα μέτρα , για την Κύπρο και την επιβίωσή της και όχι μόνον οικονομικά το πιο σημαντικό είναι η ασφάλειά της και αυτή εξασφαλίζεται μέσω ΕΕ και ευρώ.

Σε κάθε περίπτωση, "άνοιξε κακή περπατησιά" η Ευρωζώνη, και ΜΗΝ εκπλαγείτε εάν σε ορατό χρόνο δείτε ανθρώπους / εταιρείες, να αποσύρουν τμήμα των καταθέσεών των, παντού στην Ευρωζώνη, κυρίως δε, στις μικρές χώρες.

Προηγουμένως ήθελα να προσθέσω, ότι ασφαλώς ΔΕΝ πρέπει να παραβλέπονται οι προφανείς ευθύνες του πολιτικού κόσμου της Κύπρου, γιά το πού έφθασε το πράγμα. Οχι μόνον κατά τις τελευταίες ημέρες, αλλά κατά τα πολλά τελευταία έτη.

Ωστόσο, ΚΑΙ η "εκδικητικότης" της Γερμανίας είναι έκδηλη.

Άκουσε φίλε μου το περί "εκδικητικότης" της Γερμανίας νομίζω ότι το έχουμε καταλάβει όλοι λάθος. Το έχουμε καταλάβει σαν λάθος , κυρίως εμείς οι νότιοι , -οι Κύπριοι περισσότερο γιατί είναι και κοντύτερα στην Μέση Ανατολή που επικρατεί άλλη φιλοσοφία- , γιατί είμαστε αυθόρμητοι και συναισθηματικοί , ενώ οι Γερμανοί και οι άλλοι είναι ορθολογιστές και μεθοδικοί.

Ο Γερμανός είναι ορθολογιστής , σου λέει η Κύπρος αν αύριο ο Ρώσος πάρει τα λεφτά του ,εγώ θα πληρώνω τα χρέη που θα δημιουργηθούν από το πρότερο υψηλό επίπεδο διαβίωσης.

Πέραν των άλλων θέλουν να βάλουν νοικοκυροσύνη , δεν μπορεί με την επικείμενη ένωση των Τραπεζών στην ΕΕ να υπάρχουν χώρες που οι καταθέσεις στις Τράπεζες των να είναι 5 ή 6 φορές το ΑΕΠ της χώρας αυτής.

Η άποψή μου είναι , ότι όσο η Κύπρος βρίσκεται στην ΕΕ , κανείς, (άτομα / εταιρείες) δεν πρόκειται να μετακινήσει τα λεφτά του , παρά τον μεγάλο σάλο που έγινε.

Σας παραπέμπω στο σχόλιο του κ. Σταμάτη Ασημένιου της DW, σήμερα το πρωί, & ώρα περίπου 08:25, ενόσω συνομιλούσε με τον κ. Πορτοσάλτε.

Από ιδεοληψίες χορτάσαμε. Ας δούμε, χωρίς "μυωπικά γυαλιά" την πραγματικότητα, ΚΑΙ από τις δύο όψεις της.

Φαντάζομαι θα αποδέχεσθε τον κ. Ασημένιο, τουλάχιστον ως εξαιρετικώς πράο άνθρωπο. Ε!, είχε βγει "ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΤΟΥ", με αυτά που του έλεγε ο άλλος.

Βεβαίως τον αποδέχομαι. Αλλά το ότι η Γερμανία έκανε το κούρεμα των καταθέσεων για να φύγουν οι καταθέτες - κυρίως Ρώσοι - και να πάνε στην Γερμανία δεν το αποδέχομαι.

Σε παρακαλώ πολύ μην βρίζεις. Με δυο υβριστικές κουβεντούλες δεν κάνεις τίποτα , σημασία έχει , να μου απαντήσεις σοβαρά και τεκμηριωμένα.

Min tous simerizese Giorgo mou. Apla exoune xolothi giati perimenane na tous sosi h Rossia (alla den to ekane) kai na gini h Kypros Alvania, alla den egine.

Κοίταξε φίλε μου , δεν μπορεί να βγαίνει ο καθείς και να μας αποκαλεί σκουλήκια. Σέβομαι τους συνομιλητές και προσπαθώ να κάνω διάλογο , κανονικά ο ΣΚΑΙ θα έπρεπε να του διαγράψει το σχόλιο ως υβριστικό

Εξαρτάται ποιος σε αποκαλεί... Αν είναι ο Νεάτερνταλ που στις 10 κουβέντες του οι 9 είναι γρυλλίσματα και άναρθροι ήχοι, τότε είναι προς τιμή σου... Αν συμφωνούσε μαζί σου ο καρατεμπελχανάς επαγγελματίας ξύστης τότε θα έπρεπε να παρεξηγηθείς.

Sou eipa min tous simerizese. Oi anagnostes diavazoun ta sxolia kai kseroune pios vrizi kai pios grafi logika kai me pistiria.

Άσχετο: Γίνεται η φασολάδα σνίτσελ;;;;

Η Ελλάδα ήταν πάντα γεμάτοι από ηλίθιους τεμπέληδες σαν και του λογου σου, αλλιώς δεν θα είχαμε φτάσει εδώ που είμαστε...

Ευτυχώς που όλοι εσείς που βρίζετε και αποκαλείτε τους άλλους υποτακτικούς, δούλους και προσκυνημένους, δεν έχετε ούτε θα αποκτήσετε ποτέ υπεύθυνη θέση. Το μόνο που ξέρετε είναι να υποτιμάτε και να μειώνετε τον άλλον, χωρίς επιχειρήματα φυσικά. Κάθε λεπτό, αποδεικνύετε το πίτουρο που έχετε στο κεφάλι σας.

prosexe pos milas amorfote erithro-fasista

http://2.bp.blogspot.com/-x...

Ορθότερο είναι να αναρτήσουμε την κατοχική σημαία.

Ω! Ασε τωρα .
Θελεις να μας προκυψει κανενας καινουργιος μανωλακης (γλεζος)??

Χωρίς κατα φαντασίαν εχθρούς η ζωή σου δεν θάχει νοημα. Δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς βαρβάρους. Δεν μπορείς να ζήσεις πνευματικά ελεύθερα. Δυστυχώς.

Εσυ και ο καναπες σου να στε καλα....

Δεν μπορείς να ζήσεις πνευματικά ελεύθερος.

Ελευθερία πνεύματος=Δημοκρατία. Στην σύγχρονη Ελλάδα; Ότι μη "αριστερό" κατακριτέο. Φοβάται πλέον κάποιος να πει ελεύθερα την γνώμη του - όσο λάθος κι αν είναι.

Αυτό ακριβώς γράφει εκείνο το υπέροχο κομμάτι που μου έστειλες και διάβασα. Η "αριστερά" στην ελλάδα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο,τι ήταν κάποτε και ο,τι είναι ακόμα ο ναζισμός. Φασιστική νοοτροπία που δημιουργεί αυτο ακριβώς το κλίμα του φόβου. Σε εμπαίζουν όλοι, σε λοιδωρούν, σε κατακρίνουν, σε αντιμετωπίζουν ως λεπρό με μόνο σκοπό να σε εκφοβίσουν και να υποταχτείς. Θέλουν να σου κλείσουν το στόμα και να μην μιλάς..γιατί η ελευθερία πνεύματος είναι κολλητική. Δεν είναι τυχαίο που τα φασιστικά και κομμουνιστικά κράτη δημιουργούν σπιούνους μέσα στην ίδια την οικογένεια. Ποτέ όμως δεν μπορεί ενας που καταδυναστεύει τους υπόλοιπους να είναι ο ίδιος ελεύθερος. Ειναι σκλάβος αλλά δεν το καταλαβαίνει.

Οι εξελίξεις τρέχουν για εμάς χωρίς εμάς και μεις ασχολούμαστε με τις έννοιες αριστερός και δεξιός που έχουν χάσει τη σημασία τους πια και δεν ενδιαφέρουν και κανέναν,

Ενδιαφέρουν τον ράπτη!
:-))

Θαυμάστε άποψη για την αριστερά ο Mor... Πόσο ανιστόρητος και πόσο δουλοπρεπής πια...
Ελπίζω τουλάχιστον να 'χεις τη δικαιολογία ενός υψηλού μισθού...

Η αριστερά στην Ελλάδα έχει οσιοποιηθεί! Ευτυχώς που δεν έιμαι πολύ...θρήσκος. ;-)

Εκεί είναι το περίεργο. Πτώματα προσκυνάνε οι πιστοί. Όχι τους σκώληκες πάνω τους.
:-))

Η ελευθερία είναι επικίνδυνη. Μπορεί να γίνουμε εμείς εξουσία.
:-))

Genau...Και η μόρφωση το ίδιο..Υπο διωγμόν και τα δυό.

Σωστά, εξάλλου το ότι η μόρφωση είναι υπο διωγμόν καθρεφτίζεται στις απόψεις και σε όσα ανιστόρητα υποστηρίζεις

Χαχαχαχαχαχα μιλαει ο παραδιδω τα παντα αρκει να έχω το iphone 5........ Subject: [skaigr] Re: Eurogroup: Η συμφωνία για την Κύπρο

Μακάρι να είμαι τρελός και όλα αυτά που γίνονται να είναι προς όφελος των
ελλήνων.

Pali katoxi oneirevese Anargyre ..... to kranos sou kai sto katafigio kai tha sou poume emis pote na vgeis gia na fas bobota.

Δεν βρήκαμε! Τις είχαν πάρει όλες τις Γερμανικές :P!!!

Και φυσικα το απιστευτα σχιζοφρενικο που συμβαινει με τις τραπεζες σαραφηδες ειναι τουτο¨:
Αν η τραπεζα χρεωκοπησει και εσυ χρωστας ενα δανειο δεν σου χαριζεται το υπολοιπο χρεος.
Το χρεος ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να υπαρχει,δηλαδη εξακολουθεις να χρωστας ...
Σε ποιον? στην ..αλλη τραπεζα που θα την αγορασει/απορροφησει...

Αν ομως η τραπεζα χρεωκοπησει και εσυ εχεις καταθεσεις τις εχασες!
Οπως επισης και οσες μετοχες εχεις αφου η αξια τους θα ειναι μηδενικη..

Καταλαβαινετε ,Ε?? Δεν καταλαβαινετε??
Η Λαικη τραπεζα φερ ειπειν τωρα θα χωριστει σε δυο :
Η μια η "καλη" οπου θα ενταχθουν ΟΛΟΙ οσοι χρωστανε.
Και η αλλη η "κακη" οπου θα ενταχθουν οι καταθεσεις ..
Λαμπρα. Δεν ειναι?

Oi trapezes einai epixeiriseis. Ta assets ton trapezon einai ta daneia pou exoune. Ean h trapeza falirissi, opos se kathe epixeirisi ta assets tha poulithoune gia na kalifthi meros tou xreous.

Ριξε μια ματια εδω

Πως δημιουργείτε το χρήμα

Καταρχάς να πω ότι το πώς δημιουργείτε το χρήμα σήμερα δεν είναι καθόλου εύκολο να εξηγηθεί και υπάρχουν και διάφορες φιλοσοφικές εκδοχές στο τι ακριβώς διαδραματίζετε. Σήμερα θα δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν περιορίζετε σε αυτό που θα διαβάστε, καθώς τα πράγματα είναι πολύ πιο πολύπλοκα.

Ας πούμε λοιπόν ότι σε μια οικονομία υπάρχουν μόνο 10 φυσικά πρόσωπα και μια τράπεζα. Ας ονομάσουμε αυτή τη χώρα ΔΕΚΑ. Σε αυτή την οικονομία λοιπόν, ο καθένας έχει από € 10 στην τσέπη του εκ των οποίων τα 5 είναι σε κατάθεση στην τράπεζα. Άρα το συνολικό χρήμα στην κυκλοφορία είναι € 100. Επίσης ας υποθέσουμε ότι κανένας δεν χρωστάει.

Τώρα ας υποθέσουμε ότι κάποιος από τους 10 πάει σε ένα μαγαζί και αγοράζει εμπόρευμα από κάποιων άλλον. Ας πούμε ότι πάει κάποιος σε έναν που έχει σίδηρο και αγοράσει σίδηρο αξίας €10. Αντί όμως για ρευστό, του δίνει μια επιταγή μεταχρονολογημένη.

Αυτή η επιταγή είναι μια καινούργια πίστωση. Αυτή η επιταγή όμως είναι και κάτι ακόμα, είναι πραγματικό χρήμα. Και τούτο διότι ο έμπορας μπορεί αυτή την επιταγή να την δώσει κάπου αλλού και επίσης να αγοράσει αγαθά. Άρα τώρα έχουμε € 100 ρευστό και μια πίστωση αξίας €10, η σύνολο €110 που κυκλοφορούν στην αγορά.

Ας κάνουμε μια στάση εδώ να θέσουμε δυο ορισμούς. Το συνολικό ρευστό χρήμα που κυκλοφορεί (τα €100 σε πραγματικό χρήμα δηλαδή) θα το ονομάσουμε Μ1 και το συνολικό χρήμα πλέον των όποιων πιστώσεων (τα €110 δηλαδή) θα το ονομάσουμε Μ3.

Ο παραλήπτης λοιπόν της επιταγής των € 10 πάει σε μια τράπεζα και παίρνει ένα δάνειο €10 με εγγύηση την επιταγή που καταθέτει στην τράπεζα. Άρα το M3 τώρα αυξάνετε στα €120. Στην συνέχεια κάποιος άλλος παίρνει ένα στεγαστικό δάνειο αξίας €20, ανεβάζοντας το Μ3 στα €140.

Τώρα ας πούμε ότι οι 10 κάτοικοι της χώρας, πηγαίνουν και ανοίγουν έναν margin κωδικό σε μια χρηματιστηριακή εταιρεία και αγοράζουν μετοχές αξίας €10 με margin. Το Μ3 τώρα έχει φτάσει τα €150

Ανακεφαλαίωση.

Μ1 - Αρχικό χρήμα σε κυκλοφορία = €100

Μ3 - Πιστώσεις + Μ1 = €150
€10 σε επιταγή για σίδηρο
€30 για στεγαστικό
€10 για margin αγορές.

Είπαμε αρχικά ότι από τα €10 που έχει ο καθένας, τα €5 είναι σε καταθέσεις στην τράπεζα. Άρα η τράπεζα είχε μόνο €50 προς δανεισμό. Η τράπεζα πλέον δεν έχει άλλα λεφτά, διότι τα δάνεισε όλα. Επίσης τα υπόλοιπα 5 του καθενός τα έχει σε στο χέρι.

Τώρα η τράπεζα πακετάρει όλες τις πιστώσεις που έχει (σύνολο €50) και εκδίδει ένα ομόλογο (ABS – asset backed security), όπου η εγγύηση για το ομόλογο αυτό είναι οι απαιτήσεις που κάνει να εισπράξει από τις πιστώσεις που έχει εκδώσει. Με λίγα λόγια, η τράπεζα πουλάει τον δανεισμό της.

Οι 10 κάτοικοι της χώρας λοιπόν, δίνουν τα υπόλοιπα €5 που έχει ο καθένας στο χέρι, και αγοράζουν το ομόλογο αυτό. Η τράπεζα δεν έχει πλέον δανεισμό, και έχει εισπράξει και πάλι τα χρήματα των καταθέσεων. Σημαντικό να προσέξτε τώρα σε αυτή τη συναλλαγή είναι ότι, το ρίσκο της μη πληρωμής πλέον το έχουν οι ομολογιούχοι και όχι η τράπεζα.

Άρα η τράπεζα έχοντας και πάλι €50 σε καταθέσεις, μπορεί και πάλι να αρχίζει να δανείζει λεφτά με παρόμοιο τρόπο που είπαμε πιο πριν. Ας κοιτάξουμε τώρα πως έχουν διαμορφωθεί οι νομισματικοί δείκτες μας.

Μ1 ακόμα είναι €100
Μ3 τώρα όμως είναι €200 (λόγου του πρόσφατου ομόλογου που εκδόθηκε)

Προσέξτε κάτι μέχρι τώρα, ρευστό ακόμα δεν έχει αλλάξει χέρια, οι όποιες συναλλαγές έχουν γίνει αποκλειστικά από πιστώσεις. Το συνολικό χρήμα έχει αυξηθεί κατά 100% χωρίς να χρησιμοποιήσουμε ακόμα ρευστό.

Βέβαια πολλές πιστώσεις λήγουν, η ξεπληρώνονται. Έτσι λοιπόν η τράπεζα και τα ομόλογα συνεχώς ανανεώνονται η εκδίδονται καινούργια. Όλη αυτή η ρευστότητα ανακυκλώνετε συνεχώς στο σύστημα, είτε μέσο τραπεζών είτε μέσο των αγορών κεφαλαίου. Όσο υπάρχει ανάπτυξη, αυτό μεγαλώνει. Όσο ο κόσμος αισθάνεται σιγουριά, τόσο ανοίγετε συνεχώς.

Ας δούμε λοιπόν τώρα ένα πραγματικό παράδειγμα. Δυστυχώς στοιχειά για την χώρα μας, δεν βρίσκω και αναγκάζομαι να χρησιμοποιώ παραδείγματα από την Αμερική. Σαν πολλά άλλα σε αυτή τη χώρα, είτε είναι πολύ καλά κρυμμένα, είτε δεν ύπαρχου καθόλου.

Να πω επίσης ότι όχι μόνο υπάρχουν διαφορές από χώρα σε χώρα όσο αναφορά τι ακριβώς είναι χρήμα και πως μετράμε την συνολική κυκλοφορία, αλλά υπάρχουν και διαφωνίες μεταξύ οικονομολόγων μέσα στις ίδιες τι χώρες. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, απλά προσπαθώ να δώσω να καταλάβετε τις βασικές αρχές.

φίλε ευχαριστούμε για τον χρόνο σου περιμένω και το παράδειγμα :)

===http://www.market-talk.net/...

banking economics for dummies
Γιώργος Καισάριος
Καλός στη δουλειά του , αλλά έχει ένα ελάττωμα , είναι φίλος με τον Αδωνι

Λαθος. Το πραγματικο του εγκλημα ειναι οτι κατεβηκε υποψηφιος με την συμ-ορια πασοκ.
Αυτο δεν του το συγχωρεσα ποτε!

Κατα τα αλλα εχει πολλες ειδικες γνωσεις.

Βέβαια αν το ομόλογο των 5 ευρώ αντιπροσωπεύει το κούρεμα των καταθέσεων , ώστε να αυξηθούν τα χρήματα για πιστώσεις , τότε το μοντέλο αυτό που λέτε παραπάνω , μου φαίνεται ότι θα δουλέψει καλά.

Δεν ειναι 5 αλλα 50 ευρω .

Και δεν προκειται για κουρεμα αλλα οτι η "τραπεζα πουλαει το δανεισμο της".

Προφανως οι Κυπριακες τραπεζες επεσαν εξω γιατι παρουσιαζαν πλαστους ισολογισμους και ειχαν στη κατοχη τους τοξικα ομολογα.

Οχι ομολογα Ελληνικου δημοσιου . Αλλα aera kopanisto opos

CDS etc

Εντάξει δίκιο έχετε . αλλά στην προκειμένη περίπτωση παίρνοντας χρήματα από τους καταθέτες της , η τράπεζα που αναφέρεστε και χρησιμοποιώντας για πιστώσεις το μοντέλο νομίζω ότι θα δουλέψει καλά , αυτό δεν γίνεται και τώρα;

Τα τραπεζικά προϊόντα που πωλούν οι Τράπεζες , αέρας κοπανιστός δεν είναι τα CDS κλπ;

Ναι αλλά έστω αυτός ο αέρας ο κοπανιστός που πουλάει δεν φέρνει χρήματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν πάλι (εγώ αυτό εγώ το κατάλαβα ως κούρεμα με την έννοια ότι τους παίρνεις λεφτά) , αυτό καλό δεν είναι;