У нас не получилось загрузить Disqus. Если вы модератор, пожалуйста посмотрите наше руководство по устранению неисправностей.

Vasyl Makogonchuk • 8 лет назад

А я всегда думал что такая "международная панорама" - это у них от лени и отсутствия фантазии. Схема простая как угол дома:
1. Берем херовую новость из России
2. Заменяем слова "Россия" на "Украина", "россияне" на "украинцы" и т.д.
3. Профит.
З.Ы. я инженер-электрик )

Uxus • 8 лет назад

Вам с Нойнецом надо в Мин(бывший)стець))

Алексей Грутман • 8 лет назад

Так оно и есть, но они работают на этом поле.
Рядом как раз есть статья про минстеця,
Годно.

Geshe_The_Special • 8 лет назад

Да нет, все проще. Украина, несмотря на годы жесточайшего дерибана, сохранила очень мощные активы. По другую же сторону границы имелась кучка рейдеров, которым нереально повезло с коньюнктурой, и которые хотели расширить ареал кормления, потому как аппетит приходит во время еды, и вообще, первые "скален" начались еще до ЮКОСа, году в 2002-2003. Поэтому нужно было сделать так, чтобы потенциальный элохторат, повязанный к тому моменту пактом о "социальном договоре", как минимум не спросил, на что рейдеррат тратит деньги, вместо того, чтобы восстанавливать на них убитую в хлам инфраструктуру. А как максимум - поддержал эти действия. Итак, что мы делаем для достижения цели?

Сперва нужно создать образ неполноценного соседа, который просохатит оставленное ему добро чуть ли не за стеклянные бусы. Поэтому сначала берем пару стереотипов, имевшихся до этого, и в основном укорененных за период, когда "все были равны, но кто-то - равнее". Берем, а потом раздуваем их, постепенно добавляя все новые и новые подробности, взятые из головы, вроде тех заявлений мразоты Володихина в МГУ еще в начале 2006, что украинский язык придумали австрияки. А дальше действуем методом постоянного давления на уши и многократных повторений одних и тех же мантр, при этом сила воздействия постепенно идет по нарастающей. Почва готова. Для чего это - поясню позже. На следующем этапе начинаем выпуск кучи низкопробных агиток, где представители будущего врага выставляются в качестве отрицательных персонажей.

Само собой, и до этого шла обработка, но году в 2009, как только очухались после первой волны кризиса, она просто понеслась с удвоенной силой. Это началось раньше, конечно, но было в загоне сайтов для отставных фанатов совка ну и студентов с неопрятными усцами и неопрятной небритостью, которым однокурсницы не оказывали внимания. Ну году в 2003 пошла ностальгия по совку, году в 2005 пошли первые опусы на поцреотическую тематику. Но все это было на периферии, а господствующей тогда была идеология правого национал-либерализма довольно дарвинистского толка, за счет раздач халявной лаванды мимикрирующего под "социальное государство". А все потому, что за 2005-2007 в качестве религии (сергианство тогда еще не вылезло толком, культ дидов тоже еще только разводил пары, и до истории с памятником в Таллине неоплатнометр точно не вылезал из зеленой зоны) утвердилась вера в Виликую Нефть, цена на которую должна была повышаться перманентно, и экспоненциально, поэтому все будет хорошо, делать ничего не надо, а надо ЖРАААТЬ! Наконец-то ДОРВАЛИСЬ, не зря предки рвали задницу за активы. Это и есть тот самый сокральный 2007, на который в среде сипаев стало модно молиться после того, как туда пришел этот минетжерок Андрюша "Жопы брею языком" Никитин. "Бабла многа, дальши будит больши, фсех купим, каво ни купим - пабидим, патамушта русские - сильные, фсех пабидят безбазара". Правда, при этом мыслей о том, что вообще какая-то война будет, вообще не было. Такой вот конец истории по Фукуяме. А позорную войну за водочный бантустан восприняли, как этакое реалити-шоу, когда небезызвестный Просвинус вопил у себя в ЖЖ что-то нечленораздельное, сводящееся к "МОЧИ-МОЧИ-МОЧИ!!!" Но вот с этого момента и началось. До того та самая методичка образца 2007 года сводилась к утверждениям, вроде "мы типа самые умные, самые богатые скоро будем, у нас все развивается, а что накрылось - просто в рыночек не вписалось, и вообще - Европу скупим, а у Америки проблемы". Ну и любые свои проблемы оправдывались тем, что "в развитых странах вам бы было хуже, потому что эрэфия - страна возможностей!". И каждый из подобных комментаторов вел себя так, что казалось, что он одновременно специалист по правовым системам всех стран мира, мэээнеджер среднего звена по торговле опционами на деривативы и специалист в области наноайтиробототехники, а все остальные - профаны. До фошыздов и сокрального было еще далеко.

Вернемся к нашей теме. В 2008 по блеф-экономике с чудовищно перегретым рынком и кучей бизнесов, бегущих в сектор обслуги строителей коттеджных поселков, нанес удар кризис, и создалась угроза лопания пузырей всего этого Moscow never sleeps-prosperity. Вот тогда х..лизм развернулся во всей красе, и вместо того, чтобы санировать экономику, повысив учетную ставку, они начали спасать локальные леманбразерсы, понабравшие незадолго до того долгов для того, чтобы потрясти своими leverage buyouts старушку-Европу. Но надолго не хватило, но зато пришло понимание, что вера в Виликую Нефть оказалась не настолько всепобеждающей. Поэтому масштабы воровства пирога пошли нарастать ускоренными темпами. И вот тогда и понеслась. Тема с "всех скупим" не прошла, точнее, даже году в 2010 еще были бы вопросы про кризис и деньги. Тогда и включилась тема с сокральным, а также пошел поворот к левачеству в пропаганде. Году к 2011 украинцы в зомбоящике оказались одновременно: несуществующим народом, созданным австрияками, сборищем гастарбайтеров с Тверской, клятыми фошыздами и подпиндосниками, продающими православных младенцев на органы своим хозяевам и мечтающими уничтожить всех русских и снести Москву, ну и тупым братцем, который сам ни на что не способен и без посторонней помощи наворотит дел. Для чего такие разнонаправленные образы? А вот теперь вернемся к тому, о чем я писал во втором абзаце. Такие противоположные вещи нужны были для того, чтобы в ответ на любую попытку каких-то разумных и логических разъяснений можно было бы просто лаем выкрикнуть в ответ нужную мантру. Уже году к 2009-2010 мнение жителей эрэфии об украинцах было в основном подспудно негативным, и пробить эту стену уже было практически нереально. Кстати, все описанное шло и во внутренней пропаганде, разве что до 2008 года фошыздов и подпиндосников еще всем миром не искали так, как уже в 2006 начали искать австрийский генштаб в катакомбах Киева. Так что тот самый раскол на 14%/86% произошел не в 2014, а лет на пять раньше минимум - 2014 просто его высветил по полной. Кое-как экономику продержали до 2012, Гапон Навальный чудесно обгадился на Болотной, Пургенян побрызгал пеной, Дупин потряс капусткой, а экономика сдохла окончательно, держась только на поступлениях нефтяного "фороса", причем началось совсем уж оголтелое рейдерство со стороны едросов, потому как им перестало хватать - настолько уменьшился размер нефтяного пирога. Еще до этого началась тема с созданием "таежного улуса", в который они попытались затащить Украину, чтобы потом массово зайти туда со своими горячими рейдерскими деньгами. Но тут, мало кто об этом помнит сейчас, в середине 2013 грохнул калийный скандал, а за год до того Коломойский успешно провалил идею затаскивания рейдеров на украинский рынок в качестве "спонсоров объединенного чемпионата СНГ по футболу" (помните, был такой проект?). И тогда стало понятно, что украинцы наслушались дерьма в свой адрес, и что Украина все равно уплывает. Вот тогда, наряду с постоянными обвинениями в фошызме, достали еще одну мантру - "младший брат, хороший, пусть и непутевый". То есть, несмотря на то, что там фошызды, там все равно нормальные люди, попавшие в трудную ситуацию, но мы поможем. Одновременно шли темы вроде "вы, подпиндосники, валите в гейропку - вы нам не уперлись!". Как такие шизофренически полярные вещи могут укладываться в отдельную картинку? Могут, потому что в башке с ватой еще не такое сочетается, особенно после 10 лет обработки ректификатом и зомбоящиком.

Ну а потом Сирожа Мразьев поперся в Киев на пару с Костей "Он еще жив?" Затулиным (мать их, они лучше кандидатур не нашли, чем выпертый из Украины шлюхообразный псевдоэкономист в паре с вечным подсюсюкалом, про которое году в 2004 все забыли, думая, что он отправился к Марксу с Энгельсом?), пугать, что "гейропка вас разорит, заставив жд-пути по всей стране переделывать на свою колею", и так далее. Потом, уже после тарана бульдозером 2 декабря пропаганденфюреры понеслись с телегами про "фошыздов" и до сих пор не останавливаются. Пика рев зомбоизлучателя достигал в июле-августе 2014 - дальше уже нужно было только поддерживать необходимый уровень безумия. После чего раза два или три уровень фона доходил где-то до 4/5 от пика, но не больше. Сейчас ситуация непонятная, то есть мотовило про Сирию и в меньшей степени про Украину все еще работает, но уже не так сильно. Но в то же время зомбопаства уверовала в то, что рубль в 2016 расти не будет - это пока главная тема.

Я к чему так расписал все? К тому, что пропаганда основывалась не на комплексах и принципе бревна (это началось только прошлым летом), а на банальном желании вырыть яму другому. В которую, согласно той самой поговорке, они сами же в итоге уже поползли.

5 неделя Моби Дика • 8 лет назад

Россия - это даже не государство. Это некое историческое веретено, которое веками наматывало на себя территории и народы. Крушение колониализма - результат длительного поэтапного нарастания кризиса колониальной системы. Поэтому у современной России есть только два пути: либо окончательно задушить остатки демократии и стать гигантской копией Северной Кореи, либо избавиться от колониализма позволив отделиться новым, национально ориентированным государствам, которые при должном уровне развития институтов демократии смогут полноценно интегрироваться в мировую экономику. Ватникам нет смысла спорить с историей. И в этот раз чуда опять не произойдет.

Milvus Milvus • 8 лет назад

А если внимательно поглядеть на пропаганду, которую вбрасывают под видом смехуёчков в соцсети, можно заметить, что это переделки шуток начала 90х про противостояние Штатов и совдепии. Ср.: "Украина объявила войну России, Украина потеряла Крым и Донбасс, а Россия даже не явилась на войну" - ну чем не анекдот про "1/6 суши превратилась в 1/12, а США даже ни одного выстрела не сделали". Кому-то там печет стул от второго места в холодной войне.

Artem Belik • 8 лет назад

Вы не включили в Ваш анализ "ненастоящий язык" "замерзнут зимой", "подаренные территории" и еще кучу вбросов рашаСМИ, которые "ламают" Вашу фрейдотеорию

Zerg • 8 лет назад

В качестве апологетики этой фрейдистской статьи отмечу, что:

1. "ненастоящий язык" - потаенный комплекс, т.к. современный русский - это своеобразное эсперанто на базе болгарского, тюркского, финского и руського (отдельное спасибо спецам из Могилянки 17-18 веков) с массой французских, немецких, английских, латинских и греческих заимствований;

2. "замерзнут зимой" - это-таки объективный страх (все же дружно обсудили социальную инициативу "Подкинь дровишек старикам");

3. "подаренные территории" - отголосок страха за то, что отнимут честно отжатые добровольно подаренные территории, к примеру, Китая.

Так что, не стоит недооценивать потаенных комплексов. А особенно у тех, кто формирует информационную политику зазеркалья.

Алексей Грутман • 8 лет назад

Один я вспонил про "ВЫ САСЕТЕ АБАМКИН ХУЙ" ?)))))))))))))))))))))))))))))

Zerg • 8 лет назад

Ой, этот комплекс настолько толст, что даже тонок )))))))

Если заменить "хуй" на "черный хуй", то комплекс о доминировании выходцев с Кавказа написан большими буквами.

Uxus • 8 лет назад

А чего там менять? Абамка ж чёрный, значит по дефолту у него всё черное, так что именно ЭТОТ черный у них в комплексах и прописан. ВсЁ сходится))

Алексей Грутман • 8 лет назад

Если давить на "кавказ" пойдет пена и судороги))
Он у них гиперчувствительный))))

Zerg • 8 лет назад

Его просто нужно держать в тепле и не расчесывать. И, конечно, по-эксгибиционистски не показывать его всем и каждому ))

Алексей Грутман • 8 лет назад

Как его не показывать)))
Если он распух и выпирает)))
А под одеждой уже не вмещается...
Вата уже истерически на него реагирует то гордится то боится...

Zerg • 8 лет назад

Добавлю ещё один не шибко скрытый комплекс, который забивается фразой типа "Вы предатели и служили Гитлеру". И это говорят люди, у которых во ВМВ под нынешним государственным флагом ходили в бой всевозможные РОА, РОНА, Казачьи станы и у которых были 3 (!) дивизии СС, 1 бригада СС и 1 полк СС (не говоря о сотнях тысяч хиви).

дмб85 • 8 лет назад

флаг и георгиевская ленточка тоже от власовцев...

Sakhalin1 • 8 лет назад

А вы разницу между нашим отношением к Власову и вашим к Бандере правда не чувствуете или прикидываетесь только?

Zerg • 8 лет назад

Разница между нами в том, что я не обвиняю всех россиян к симпатиях Гитлеру по тому факту, что Власов сотоварищи воевал на стороне Германии. Пример Власова я привожу лишь как аргумент формата "...да не воротите нос, ваши собственные предки были не лучше..." и призываю не использовать манипуляции о Бандере и Власове вообще.

Sakhalin1 • 8 лет назад

Это точно, каких только предков у нас не было! и герои и предатели. Важно только, чтобы их не путать. Если вы к явной сволочи относитесь, как к национальному герою- говорит это что-нибудь о вас самих, как считаете?

Zerg • 8 лет назад

Я, например, к Бандере отношусь нейтрально - я могу понять чего он хотел и какими методами добивался этого. И не всё из этого мне нравится.

А теперь Ваш камингаут. Как Вы относитесь к Сталину и Власову?

Sakhalin1 • 8 лет назад

А ведь статья, на поле которой мы общаемся- о комплексах. Употребление же "псевдоученых" слов- явный признак комплекса провинциала, это вам всякий психолог скажет. "покосплеить", "камингаут"... Камингаут- это вообще в современной фразеологии объявление о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Не надо так разговаривать.

Zerg • 8 лет назад

Эти слова не псевдоученые, а сленговые. Но не вопрос, сударь, постараюсь при общении с Вами использовать лишь литературный язык. Что же до провинциальности - то это мимо. Я - коренной киевлянин и пять поколений моих предков похоронены на киевских кладбищах. Поэтому у меня может быть снобизм столичного жителя, но не провинциала.
Что же до термина "камингаут", то его использование сейчас вышло за рамки изначального значения "признание в нетрадиционной ориентации" и переросло в ироничное "признание в чём-то неприглядном". Поверьте, это-таки не было попыткой уличить Вас в содомии. Отнюдь.
Так что на счёт отношения к Сталину и Власову?

Sakhalin1 • 8 лет назад

Кстати, претензии на "столичный снобизм" тоже похожи на признаки какого-то комплекса.

Zerg • 8 лет назад

Что Вы, что Вы. Это самокритика, которая, кстати, была оружием комсомольца, о чем Вы тоже могли прочитать ещё в советское время. Тогда ведь неправды не писали.

Sakhalin1 • 8 лет назад

Я имел в виду провинциальность всего Киева, о которой где-то читал еще в советские времена.
По поводу Власова я придерживаюсь традиционной исторической ориентации. Предатель, но заслуживает снисхождения за то, что все-таки русской крови не проливал. Про Сталина- основной его недостаток был недопустимая мягкость. Ну что стоило всех бандеровцев того времени просто и без затей повесить тут же? Нет, надо же их судить. Но и он заслуживает снисхождения- мы ведь и сами хихикали в советские времена над анекдотцами типа "ну а мне опять москаль достался". Кто ж знал.

Zerg • 8 лет назад

Именно так и представляется пример термина "Раздельность мышления" - симпатия к Сталину и снисхождение к Власову. Вроде бы, не должно всё укладываться в одной голове, но...

Sakhalin1 • 8 лет назад

Выдумать термин и подгонять под него любую ситуацию- это здорово. А если термин под ситуацию и не лезет- молотком подправим. Комплекс неудавшегося историка?

Zerg • 8 лет назад

Ой, приятно, что Вы верите будто бы я выдумал этот термин. Право слово, льстит. Но это не моё. Погуглили бы, что ли?

Разде́льное мышле́ние (Компартментализа́ция) — механизм психологической защиты, проявляющийся в том, что противоречия между какими-то мыслями, идеями, отношениями или формами поведения упорно не осознаются.

И как по термину из психологии Вы делаете вывод о том, что у меня комплекс неудавшегося историка? Я не вижу Ваших логических выкладок для подтверждения Вашей же гипотезы. Меня эти выкладки интересуют как кибернетика и человека, знакомого с формальной логикой.

Zerg • 8 лет назад

" Я имел в виду провинциальность всего Киева, о которой где-то читал еще в советские времена." - нормальный такой аргумент. Тогда же Вы могли прочитать и иные истины в последней инстанции и откровения - вроде "Морального кодекса строителя коммунизма" и про неминуемый крах капиталистической системы.

"По поводу Власова я придерживаюсь традиционной исторической ориентации.
Предатель, но заслуживает снисхождения за то, что все-таки русской крови
не проливал." - ну ок, т.е. тот милый факт, что РОА воевала в Германии против РККА, Вы рассматриваете как "русской крови не проливал". Т.е. Вы уверены, что все погибшие от рук бойцов РОА были не-русскими? И списки, небось, есть?

"Про Сталина- основной его недостаток был недопустимая мягкость." - не всех крестьян (в т.ч. и русских) сгноил, да? Мягкотелый, блин.

"Ну что стоило всех бандеровцев того времени просто и без затей повесить тут же?" - это, пардон, сколько нужно было людей повесить по Вашим расчетам? Всех, кто сдался и был захвачен? Ну допустим. Вы уверены, что этого бы хватило, чтобы не было сегодняшней Украины.
Боюсь Вас расстроить - сегодняшнюю Украину 24 года тому создали как раз идеологические дети тех, кто бандеровцев расстреливал, судил и вешал. Первый президент Кравчук - бывший главный идеолог КПУ. Второй президент Кучма - красный директор, долгое время учивший украинский уже в бытность президентом. Именно они оформили Украину. Кого из них отнесете к бандеровцам?

Sakhalin1 • 8 лет назад

1. Кравчука хотя бы. Я хорошо помню, как он рассказывал, как пацаном таскал провизию в лес "лесным братьям". Как видите, семена этого дела были разбросаны щедро. И ждали своего часа.
http://minprom.ua/forum/592...
2. РОА с Красной армией не воевала- именно Власов вот так умудрился сманеврировать. А немцев из Праги выбить помогли. Вот такой вот "милый факт". Но тем не менее самое главное во Власове- именно предатель. А уже заслуживает ли снисхождения- вопрос второй, не так ли? Не надо передергивать мои слова.
3. "это, пардон, сколько нужно было людей повесить по Вашим расчетам?" Речь не о людях, а о бандитах, пойманных с оружием. О карателях. О бандитском подполье. Мой ответ- всех.

Zerg • 8 лет назад

1. Он мог подносить провизию в лес только для того, чтобы сдать. Иначе не взяли бы его в партию, а тем более в центральный аппарат - там проверки были комплексные.

2. Про неучастие РОА против РККА:

"6 марта 1945 года дивизия выступила на плацдарм «Эрленгоф» в район действий 9-й армии. За время передвижения к ней присоединилось около пяти тысяч пленных и интернированных советских граждан. К 20-м числам марта дивизия дошла до предместий Нюрнберга. По решению немецкого командования дальше дивизия передвигалась по железной дороге. 22 марта дивизия разгрузилась на полигоне Либерозе. Её задачей стал штурм плацдарма «Эрленгоф», который до этого дважды безуспешно штурмовали немцы.

23 марта 1945 года Гитлер выступил с заявлением, что существование дивизии оправдано лишь как регулярной дивизии вермахта. Перед боем дивизию посетил Власов. Он выступал в каждом подразделении, беседовал с солдатами, принимал присягу новобранцев.

13 апреля 1945 года в 5:15 после артподготовки и авианалёта полки дивизии атаковали южнее Фюрстенберга позиции 119-го укрепрайона 33-й армии. Атака 3-го полка с юга была отбита к середине дня с большими потерями для наступающих. После короткой передышки атака была возобновлена, но вновь захлебнулась. Более успешными действовал 2-й полк, атаковавший плацдарм с севера при поддержке 12 танков и нескольких самоходных орудий. Ему удалось овладеть первой линией окопов и продержаться на ней до следующего дня. Общие потери дивизии убитыми составили 370 человек. Командир дивизии Буняченко приказал отвести дивизию в тыл, откуда она двинулась в сторону Чехии[3]."

https://ru.wikipedia.org/wi...

3. Не помогло бы - совок развалило не бандеровское подполье, а местные красные князьки и директора. А идеологию они потом себе новую прищепили, т.к. без неё (без идеологии) им было непривычно.

Sakhalin1 • 8 лет назад

1. Может так, а может нет- кто теперь знает. Даже если этого вообще не было (придумал), для меня важно, что Кравчук этим явно гордился.

2. Не знал. В этом деле я с википедией не сверялся. Даже если и так, в моем отношении к Власову мало что изменилось. Как я уже писал, во- первых предатель.Ну и не заслуживает снисхождения, значит повесили его дважды правильно.
3. Опять же- кто его знает. Если бы у власти было меньше перевертышей типа Кравчука, может что-то пошло бы по другому? Я хочу в это верить, вы нет. Ничего от этого не изменится.

Zerg • 8 лет назад

1. В первую очередь, Кравчук - конъюнктурщик. В советское время, наверняка, писал, что участвовал в борьбе с националистическим подпольем. Сейчас рассказывает такое. Хотя, думаю, ни того, ни другого не было.

3. "Если бы у власти было меньше перевертышей типа Кравчука, может что-то пошло бы по другому?" Дело не в перевертышах, а в том, что система совка десятилетиями продуцировала людей именно с такими качествами - аморальных и беспринципных конформистов с сумасшедшей тягой к власти. И, когда центральная система слабину, они разорвали её, т.к. это дало им лично больше власти и возможностей. Ельцин и Кравчук - молочные братья по системе, которые её и сгубили. Идеология для них вторична - они привыкли идеологией маскировать свои действия. Поэтому ни Ельцин не демократ, ни Кравчук не националист. Оба - личности с замечательными способностями к мимикрии.

Sakhalin1 • 8 лет назад

Осталась самая малость- почему же мимикрировали они так по- разному? Причем, если с Ельциным все понятно- политику закосить под демократа святое дело- почему Кравчук заделался националистом? Ответ один- появился спрос. Ну и самое интересное- откуда этот спрос появился? иными словами, откуда на большей частью русской (я считаю по признаку родного языка) Украине появился украинский национализм в промышленных масштабах?
Вот вас возьмем. Русский язык у вас родной (Вы сказали "первый"). А что пишите?
"ненастоящий язык" - потаенный комплекс, т.к. современный русский - это
своеобразное эсперанто на базе болгарского, тюркского, финского и
руського (отдельное спасибо спецам из Могилянки 17-18 веков) с массой
французских, немецких, английских, латинских и греческих заимствований".
И ведь подобное раздвоение нисколько вас не напрягает. Выискиваете у меня соринку "Раздельности мышления" в глазу, не замечая у себя такого бревна.
Или ваш знаменитый Госсовет с метаниями стаканов. Ведь единственным украинским словом, произнесенным там, было "бе-бе-бе".
Кто эти люди, Zerg? Украинские националисты? "Аморальные и беспринципные конформисты"? Не похоже ни на то, ни на другое. И вам не интересно. Зато ваша публика с энтузиазмом изучает интереснейшую статью про комплексы русских.

Zerg • 8 лет назад

Итак, начнем. Поскольку Вы не местный и тут не жили, то Вам вполне допустимо не знать, что когда Кравчук стал президентом в 1991 с результатом более 60%, на втором месте был Вячеслав Чорновол - диссидент и правый с результатом под 30%. И голосовали за Кравчука как раз из принципа "Лучше он, чем этот фашист". Поэтому в 1991 году не было массового запроса на национализм - был массовый запрос на левое болото типа "Пусть всё будет как раньше, но чтобы из Москвы не приходили приказы". И Кравчук под это подходил замечательно. Потом его одолел Кучма, который явно не был националистом. И первым президентом с условно националистическими заявками был Ющенко.

Теперь о приятном, т.е. обо мне. Нет у меня никакого раздельного мышления, потому что любой язык - это средство коммуникации и не более. Тот факт, что миллионы людей по всему миру считают английский родным не отменяет того факта, что они, в общем-то, не англичане, а некоторые из них (типа США) даже долго и азартно воевали с Англией. Та же история и с испанским - практически все испаноязычные страны в своё время отвоевали свою независимость у Испании (в отдельных случаях их отвоевала у Испании третья страна, которая уже упоминалась выше).

Поэтому у меня всё в порядке с целостностью: я - русскоязычный украинец. Мой, друг, к примеру, который давно уехал для обучения в аспирантуре в США и преподаёт сейчас на Гавайях, англоязычный украинец с первым языком украинским. Наше общение с ним идёт на английском (с его стороны) и русским (с моей). И ни для кого из нас этот вопрос не является критичным. Средство коммуникации и не более. Постиндустриальное общество, блин.

Так же повторюсь, что сравнение с эсперанто не несет негативной коннотации - это просто факт о том, как формировался современный русский язык. Украинский язык, к примеру, в Советское время тремя итерациями приближали к русскому. Если открыть украиноязычные советские газеты двадцатых годов, то там можно увидеть одну орфографию до 1927, другую с 1927 по 1933, третью - с 1937г. Поэтому его тоже кроили по-жёсткому. Вот, к примеру, кусочек постановления политбюро ЦК КП(б)У: «Вважати за необхідне дати на сторінках газети „Комуніст“ розгорнуту, докладну критику викривлень і помилок, допущених у „Словнику“, зокрема щодо протягування в українську мову польських та інших іноземних слів у той час, як для позначення нових понять є ближчі і добре знайомі українському народові російські слова. Доручити комісії розглянути всі виправлення, які необхідно буде внести до словника».

Для меня не секрет, что украинский язык в 20-м веке дрейфовал в плане базовых диалектов с запада на восток. Это не меняет моего отношения к нему, как и не меняет моего отношения к русскому языку способы его формирования.

Теперь о грустном - о политиках. Открою, возможно, Вам секрет, но все политики в мире - это аморальные и беспринципные конформисты. Просто в развитых странах над ними довлеют различные условности и точки контроля (в союзе же шёл отрицательный отбор даже из беспринципных - оставлялись самые надёжные для начальства, но не самые эффективные для системы). И я абсолютно не делаю из политиков Украины героев и икону - такие же упыри, как и везде, но под определённым давлением.

Sakhalin1 • 8 лет назад

Это под каким же давлением? Да на оси вращения они вертят даже заграничных кураторов. ЕС, МВФ и лично Байден говорят им- проводите реформы. А они запросто так срывают совет по этим реформам. Электорат? они кладут на него то, на чем вертят Байдена. Президент? я не заметил, чтобы они его хотя бы стеснялись. В СССР чинуши боялись парткомов и вышестоящие инстанции . В России худо- бедно существует понятие "вертикаль власти". У вас, боюсь, давление только в одном- будешь мало ругать Россию- обольют зеленкой.

anna_freud • 8 лет назад

Анна Фройд одобряет этот комментарий ))

Zerg • 8 лет назад

;-)

Alex • 8 лет назад

так надо дополнить статью

Zerg • 8 лет назад

Это к автору ))

Идея взглянуть на кацапские нападки через призму старины Фрейда понравилась. Возьму на вооружение, т.к., действительно, можно ко многому дедушку Зигмунда прилепить.

Artem Belik • 8 лет назад

Доводы , мягко говоря, не впечатлили

sfr • 8 лет назад

- "снег таки белый"
- "чем докажешь?"
а и правда, чем?.. выходит, не белый...

Алексей Грутман • 8 лет назад

Да нахрена доказывать,
улыбнулись, дальше пошли, через годик - два время докажет.

sfr • 8 лет назад

Для категории зрителей, у которых отсутствие "ответки" ассоциируется с "поражением в дискуссии".

Zerg • 8 лет назад

Смысл дискуссии не том, чтобы впечатлить, а чтобы аргументировать свою позицию.
Пойдём путём формальной логики. Вы указали ряд штампов и стереотипов, которые, по Вашему, мнению не вкладываются в фрейдистские комплексы. Я привел аргументацию, которая обосновывает позицию, что они таковыми являются. Контраргументы будут?

Artem Belik • 8 лет назад

Будут.
" Великий и могучий", "самое большое количество марганца и газа" "Огромность широкой страны" -это татуировки , которые были нанесены рассеянам на мозг еще в детском садике. Какие к черту скрытые комплексы. все выше перечисленное - столбы гордости И они нерушимы.

современный русский - это своеобразное эсперанто -что не мешает нам с Вами на нем сейчас писать.

"Подкинь дровишек старикам" этому слогану два месяца, а срачу с газом два десятка лет.

"отголосок страха за то, что отнимут честно отжатые добровольно" ,Вы еще остров японский вспомните. Они испытывают не страх, а УДОВОЛЬСТВИЕ.

P.S.Мне не очень нравится выступать на стороне рашистов,

Zerg • 8 лет назад

Вы, видимо, не до конца поняли смысл статьи.

Вики: "Перено́с (или Трансфе́р от англ. transference) — психологический феномен, заключающийся в бессознательном переносе ранее пережитых (особенно в детстве) чувств и отношений, проявлявшихся к одному лицу, совсем на другое лицо."

Автор говорит, что россияне приписывают нам в свои же страхи и слабости.

Приведенные же Вами комплексы (" Великий и могучий", "самое большое количество марганца и газа" "Огромность широкой страны"), они не переносят на нас - они ими сами болеют наслаждаются.

"...современный русский - это своеобразное эсперанто -что не мешает нам с Вами на нем сейчас писать..." - и чего? Я уважаю и люблю русский язык - это мой первый язык. Это абсолютно не мешает мне понимать как он сформировался. И тот факт, что его создавали искусственно и порой волюнтаристски, для меня не является чем-то плохим. У многих европейских языков схожая судьба. Поэтому смешно, когда оттуда говорят об искусственности украинского.

"Подкинь дровишек старикам" этому слогану два месяца, а срачу с газом два десятка лет." - это я привёл в качестве показательного и свежего примера. В северных регионах РФ, к примеру, страх замерзнуть (особенно у жителей мелких поселений) был, есть и будет всегда. Зима для них почти тоже самое, что и зима для Винтефелла.

"отголосок страха за то, что отнимут честно отжатые добровольно" ,Вы еще остров японский вспомните. Они испытывают не страх, а УДОВОЛЬСТВИЕ." - ну да. Мазохист тоже от боли испытывает удовольствие, но это уже иной диагноз. Вы же не считаете мазохиста нормальным?

lold • 8 лет назад

Це треба в окрему статтю

anna_freud • 8 лет назад

прекрасная иллюстрация механизма психологических защит, Артем.

Так, фраза "...современный русский - это своеобразное эсперанто" не является, грубо говоря, уничижительной характеристикой, но вызывает у вас реакцию, косвенно направленную на защиту русского языка в стиле "вы же сами на нем пишете"

Здесь отчетливо виден механизм "проективной идентификации", когда человек навязывает кому-либо роль, основанную на своей проекции. "Зерг обижает русский язык, называя его "эсперанто".

точно так же россиянин воспринимает тот факт, что современный русский язык является "эсперанто" как "унижающий достоинство" русского языка и приписывает унизительные с его точки зрения характеристики украинскому языку.

Далее.
"Вы еще остров японский вспомните. Они испытывают не страх, а УДОВОЛЬСТВИЕ."

Разумеется, они испытывают удовольствие. Это называется механизмом Гиперкомпенсации - прикрытия собственных слабостей за счёт подчеркивания сильных сторон или преодоления фрустрации в одной сфере сверхудовлетворением в других сферах.
То есть, пусть у нас в 21 веке белье ходят стирать на реку, "зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей". Пусть у нас люди дохнут от отсталости медобслуживания и игнора со стороны врачей, не желающих портить статистику, зато мы отожмем еще кусок территории.

Кроме того, у некоторых индивидов зачатки вдолбленных в детстве моральных установок еще входят в противоречие с потребностью гордиться любыми действиями державы и ее лидера (механизм Примитивной идеализации) с целью поднятия своего ЧСВ (механизм Идентификации).
поэтому включается еще и Морализация — поиск способа убедить себя в моральной необходимости происходящего, а также Раздельное мышление — совмещение взаимоисключающих установок за счёт того, что противоречие между ними не осознаётся. О последнем писал и автор выше и, признаться, более "вкусно" - Горький Лук.

Zerg • 8 лет назад

Пополню свою понятийную базу термином "Раздельное мышление". Спасибо.