O Koς Μπακούρος είναι εργαζόμενος η συνταξιούχος ??? Και σε ποια ηλικία συνταξιοδοτήθηκε ?? Ασχέτως τι ψήφισαν οι πολιτικοί ,ασχέτως αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν λεφτά ,δεν καταλαβαίνω γιατί πρεέπει να πληρώσουμε τον λογαριασμό οι 50ντάρηδες ,οι 55ντάρηδες για να απολαμβάνουν την συνταξάρα τους ,όσοι συνταξιοδοτήθηκαν στα 50 ,52, 55 ,58 μόλις εφέτος και λιγα χρόνια πρίν ..Να πληρώσουν όλοι ....Να πάμε εμείς δηλαδή απο τα 60 έως στα 67 στα μπουντρούμια του Υπουργείου και θα μας πρέρνουν με την κάσα από εκεί μέσα ....Θα τρελαθούμε τελείως μου φαίνεται .....και κάποιοι το βρίσκουν και λογικό .........Αίσχος!!!!!!!!!!!!!

Είμαι 51 και θα συνταξιοδοτηθώ μάλλον από το Θεό.

Σαν πολύ αισιόδοξο σας βλέπω....
Από ό,τι άκουσα, πάει κι αυτός για στάση πληρωμών.

Θα χρηματοδοτούνται οι συντάξεις από τις ΕΡΓΑΤΙΚΕΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ!!!!!

Από ποιες?
Ποιοι τις δίνουν?
Οι εργαζόμενοι?
Υπάρχουν?

Ναι, και με την ΤΦΑ θα πάρουμε και εφάπαξ!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Ο κ. Μπακούρος λέει το πλέον αυτονόητο. Δεν μπορεί να υπάρχουν εκπαιδευτικοί πάνω από 60 χρονών μέσα στις τάξεις. Και το 60, ίσως, είναι πολύ. Η μεγάλη διαφορά ηλικίας μαθητών και εκπαιδευτικών είναι αρνητικός παράγοντας για την εκπαιδευτική διαδικασία. Η τοποθέτηση σε άλλες υπηρεσίες, της ίδιας πόλης φυσικά, είναι μια λύση: και θα συνεχίσουν να εργάζονται, αφού αδυνατούν τα ασφαλιστικά ταμεία να δώσουν συντάξεις από τόσο νωρίς, και θα απελευθερωθούν θέσεις για νέους εκπαιδευτικούς με περισσότερες φυσικές αντοχές, νέες γνώσεις και, κυρίως, χωρίς να έχουν πληγεί από τη ρουτίνα και το burn out. Όμως, νομίζω, πως και αυτό το μέτρο οι συντεχνίες θα το πολεμούσαν, όπως οποιαδήποτε θετική αλλαγή που πήγε να γίνει στην Ελλάδα.

Οι θέσεις υπάρχουν ήδη για να μετακινηθούν εκπαιδευτικοί και δε χρειάζεται να εφευρεθούν. Βλέπε π.χ. ΙΚΑ, δικαστήρια, ΔΟΥ, διοικητικές θέσεις σε νοσοκομεία και αλλού. Για παράδειγμα: δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τις υπηρεσίες σε ένα αστυνομικό τμήμα πρέπει να τς βγάζει ένα παιδί 25 - 30 χρονών, ο οποίος προσλήφθηκε και πληρώνεται ως αστυνομικός, και δεν μπορεί αυτό να το κάνει ένας εκπαιδευτικός και αυτός ο αστυνομικός να βγει έξω στο πεζοδρόμιο να κάνει τη δουλεία του αστυνομικού. Με λίγα λόγια, πιστεύω, πως θα μπορούσε ένα τέτοιο σχέδιο να προχωρήσει αν οι διάφορες ομάδες συμφερόντων δεν ήταν αρνητικές. Για το συγκεκριμένο παράδειγμα που ανέφερα σαν τέτοια ομάδα θα μπορούσαμε να πούμε τους βουλευτές που βολεύουν την πελατεία τους, και φυσικά, τον εκάστοτε αστυνομικό.
Όσο για το αν κάποιοι πρόλαβα και βγήκαν πιο νωρίς στη σύνταξη, δε νομίζω πως είναι σοβαρή πρόταση να τους ξαναγυρίσουμε πίσω μετά από 2 -3 χρόνια και να τους βάλουμε πάλι στην τάξη. Το ασφαλιστικό πρόβλημα είναι υπαρκτό και θέλει καινοτόμες προτάσεις για να μην οδηγηθούν τα πράγματα στην πολύ εύκολη λύση των 300 ευρώ σύνταξη.
Απαιτούνται μεταρρυθμίσεις τις οποίες δε νομίζω να μπορεί να τις κάνει εύκολα μια κυβέρνηση που αποτελείται από επαγγελματίες πολιτικούς.

Για παράδειγμα: δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τις υπηρεσίες σε ένα αστυνομικό τμήμα πρέπει να τς βγάζει ένα παιδί 25 - 30 χρονών, ο οποίος προσλήφθηκε και πληρώνεται ως αστυνομικός, και δεν μπορεί αυτό να το κάνει ένας εκπαιδευτικός και αυτός ο αστυνομικός να βγει έξω στο πεζοδρόμιο να κάνει τη δουλεία του αστυνομικού.

Και όταν θα γίνει ο αστυνομικός 60 τι θα κάνει? Θα βγαίνει στο πεζοδρόμιο?
Δηλαδή, ο εκπαιδευτικός στα 60-67 δεν είναι ικανός να διδάξει, ενώ ένας αστυνομικός ίδιας ηλικίας είναι ικανός να μας προστατεύσει.

'Οποιος δε θέλει να ζυμώσει 10 χρόνια κοσκινίζει. Υπάρχουν τόσες μή "μάχιμες" υπηρεσίες που μπορούν να απασχοληθούν οι 60άρηδες (εκπαιδευτικοί και αστυφύλακες). Αν υπάρχει μυαλό για ορθολογική αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού στο δημόσιο, θα βρεθεί λύση. Υπάρχει;

1. Και οι νέοι που δουλεύουν σε αυτές τις υπηρεσίες, όταν γεράσουν (60-67) που θα πάνε?
2. ΠΕ υπάρχουν? Ή θα δουλεύουν οι εκπαιδευτικοί σε θέσεις ΥΕ και ΔΕ?
3. Θα πληρώνονται σαν εκπαιδευτικοί (ΠΕ) ή σαν γραφιάδες (ΔΕ) ή απλοί εργάτες (ΥΕ)?
Εκτός πια, και θεωρείτε πως μόνο οι εκπαιδευτικοί θα εργάζονται μέχρι τα 67 και όλοι οι άλλοι μέχρι τα 60, για να αντικαθίστανται μετά από εκπαιδευτικούς.
Αλλά και πάλι, βάλτε λίγο στο μυαλό σας και τους αριθμούς....

ΟΣΟΙ ΘΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΘΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΟ 2020 ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ΣΤΑ 67
ΑΛΛΑ 3~5 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟ ΠΡΟΣΔΟΚΙΜΟ ΖΩΗΣ
ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ Ο ΤΣΙΠΡΙΜΩΚΟΣ

Εν ολίγοις, θα υπάρχουν κάποιες θέσεις, σε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες όπου δεκάδες χιλιάδες ξώμαχοι της εκπαίδευσης θα περάσουν τα στερνά του εργασιακού τους βίου, προσφέροντας κάποια εργασία, την οποία μέχρι τώρα προσφέρουν κάποιοι άλλοι άνθρωποι, οι οποίοι τότε θα προσφέρουν κάποια άλλη εργασία, ίσως σε κάποια άλλη θέση, ίσως να εφευρίσκαμε και κάποιες θέσεις ακόμα, κάποιος, κάπου, κάποτε!

Α, να μη λησμονήσουμε! Οι εκπαιδευτικοί, περικαλώ πολύ, να διδάσκουν στην ίδια πόλη, όπως πλειοδοτεί και άλλος συνάδελφος. Α, όλα κι όλα, μη χαλάσουμε και τη βόλεψή μας!

Το κακό δεν είναι να διδάσκει κάποιος μέχρι τα 67 ή τέλος πάντων δεν είναι τόσο κακό συγκρινόμενο με το ότι υπάρχουν τέτοιες απόψεις και μάλιστα εκφέρονται από εκπαιδευτικούς, αυτούς που υποτίθεται διαμορφώνουν συνειδήσεις και διαπλάθουν υπεύθυνους πολίτες!

Οι θέσεις στις οποίες αναφέρομαι υπάρχουν ήδη και καλύπτονται ΄σε αρκετές περιπτώσεις ακόμα και από νεοδιόριστους που "μπορούν" να μένουν εκτός τάξης. Υπάρχουν ακόμα οι εφορίες, όπου μεγάλο μέρος της γραφικής δουλειάς καλύπτεται από ανθρώπους που έχουν τη δυνατότητα να "κυνηγήσουν" τη φοροδιαφυγή και όχι να υπηρετούν τη γραφειοκρατία. Όσον αφορά το αν είναι κακό να διδάσκει κάποιος παιδάκια στα 67 του, θα μου επιτρέψετε να έχω διαφορετική άποψη από εσάς.

Το έγραψε και κάποιος άλλος συνάδελφος παραπάνω, αλλά επιμένετε, κάνοντας ακόμα χειρότερη την αρχική εικόνα που έδωσε η ... "πρότασή" σας.

Οι εφοριακοί στα εξηνταφεύγα τους θα αμολιούνται στις λαϊκές και στα πανηγύρια να παίζουν κλοτσοπατινάδες με τους ατίθασους μικροπωλητές; Εκείνοι δε θα θέλουν να "αράξουν" σε μια ήσυχη γωνιά της εφορίας, με ένα ανοιχτό μπακαλοτέφτερο μπρος τους; Ή μήπως πρέπει να προτιμηθούν οι εκπαιδευτικοί, επειδή - βρε αδερφέ! - θα μπορούν να κάνουν και κάτι παραπάνω από το μπακαλοτέφτερο, να ανοίξουν έναν ΗΥ, ας πούμε; Πείτε το μας κι αυτό!

Μιλάμε για μια δεξαμενή 150.000 υπαλλήλων, οι περισσότεροι εκ των οποίων είναι ήδη πάνω από τα 45! Κάνατε τον κόπο να ρίξετε μια ματιά στα στατισικά στοιχεία, πριν δημοσιεύσετε τη ρηξικέλευθη πρότασή σας;

Επειδή επικαλείστε τη στατιστική, καταλαβαίνετε ελπίζω ότι οι 150.000 υπάλληλοι δεν φτάνουν ταυτόχρονα στα 62+... . Επίσης, δεν ενστερνίζομαι την άποψη ότι όποιος είναι πάνω από 62 θέλει να αράξει σε μια γωνιά με ένα μπακαλοτεφτερο μπροστά του. Τέλος, θα ήθελα να σκεφτείτε ότι και στους ΟΤΑ όπως και στις εφορίες - που διαμαρτύρονται συνεχώς για έλλειψη προσωπικού - υπάρχουν πολλές υπηρεσίες γραφείου στις οποίες οι εκπαιδευτικοί θα μπορούσαν να υπηρετήσουν. Αθροίστε τις ελλείψεις σε διοικητικές θέσεις και θα δείτε ότι είναι πολύ περισσότερες από τις ετήσιες συνταξιοδοτήσεις. εκπαιδευτικών

Θ' αστειεύεστε προφανώς! Εγώ δεν έχω να αθροίσω τίποτα. Αν υπάρχει κάποιος που έπρεπε να κάνει πολύ προσεκτικά προσθέσεις και να παραθέσει συγκεκριμένα στοιχεία, πριν κάνει οποιαδήποτε πρόταση, αυτός είστε εσείς. Εγώ σας επισήμανα ότι με την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών να είναι πάνω από 45 την επόμενη 10ετία θα έχουμε ένα κύμα δεκάδων χιλιάδων εκπαιδευτικών προς αποκατάσταση.

Οι ΟΤΑ και οι εφορίες (ολόκληρο το προσωπικό του ΥΠ.ΟΙΚ. είναι περίπου 17.000), ποιος πού, πότε; Μα το πρόβλημα του δημόσιου τομέα δεν είναι η έλλειψη προσωπικού, αλλά η άνιση και παράλογη κατανομή (δε συμβαίνει το ίδιο και στην εκπαίδευση άραγε;) που δημιουργεί ελλείψεις κάπου και πλεονάσματα κάπου αλλού. Η επίλυση του προβλήματος αυτού απαιτεί σπάσιμο αβγών: μετατάξεις, υποχρεωτικές μετακινήσεις και άλλα που θα έκαναν να χάσει τον ύπνο του οποιοσδήποτε Δ.Υ. Εσείς εξακολουθείτε να ισχυρίζεστε ότι σε αυτήν την ήδη παράλογη εικόνα χωρούν και μερικές δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικοί προς παρκάρισμα-αποκατάσταση και μάλιστα με τον όρο να μη μετακινηθούν από την πόλη τους;

Αν εξακολουθείτε, τι να πω ... Κρατήστε μου κι εμένα μοναχά μια θεσούλα, Ανατολική Θεσσαλονίκη περικαλώ, σε καμιά 15αριά χρονάκια θα τη χρειαστώ. Ωστόσο, καλού κακού, εσείς επενδύστε και στην αγορά μιας καλής ανατομικής πολυθρόνας. Οι κλασικές στις αίθουσες διδασκαλίας καρέκλες του δασκάλου, από μια ηλικία και μετά δεν είναι καθόλου αναπαυτικές, ξεύρετε ...

Φτάσατε στην ουσία του θέματος: Σπάσιμο αυγών - σχεδόν κανείς δεν το θέλει αν πρόκειται να θιγεί ο ίδιος και είναι και μία από τις αιτίες που φτάσαμε ως εδώ. Για να τελειώνουμε, δεν πιστεύω πραγματικά ότι έχει κανεις πρόθεση να "προστατέψει" ανήλικους μαθητές από γέροντες που διδάσκουν, παρά μόνο αν κρίνει πως συμφέρει οικονομικά και σε αυτά τα πλαίσια ήταν η πρότασή μου. Κατά τα άλλα, θα φροντίσω μέσα στα επόμενα δέκα χρόνια να πάρω μετάθεση σε σχολείο με λίγα σκαλιά και τουαλέτες σε απόσταση "κοψίματος" . Καλό βράδυ!

Ααααααα!!!! Δηλαδη οι δάσκαλοι και οι δασκάλες στα εξήντα τους είναι ικανοί για να κάνουν διακοπές, να συμμετέχουν σε μακροσκελέστατα ρεσιτάλ κουτσομπολιού συναδέλφων, να γκομενίζουν ή να μεγαλώνουν τα εγγόνια τους (αναλόγως πώς έχει στρώσει ο καθένας κοιμάται), να καταναλώνουν άχρηστα είδη σε υπερβολικό βαθμό (ρούχα, γκατζετάκια ή ό,τι του την έχει βαρέσει του καθενός), και γενικώς δηλαδη είναι ικανοί να κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ όσα έκαναν και στα σαράντα τους αλλά δεν είναι ικανοί να διδάξουν;;;;;; Ο αγρότες γιατί είναι ικανοί να σκάβουν κ να σπέρνουν μέχρι τα βαθιά γεράματα, οι έμποροι γιατί είναι ικανοί να κάνουν τη δουλειά τους, οι λογιστές, οι εργάτες κι οι εργάτριες στα εργοστάσια, οι καθαρίστριες και τόσοι άλλοι γιατί δεν απαιτούν να συνταξιοδοτηθούν στα 50;;; έλεος, δεν είμαστε σοβαροί συνάδελφοι γι αυτό δεν μας παίρνουν και στα σοβαρά μου φαίνεται!!!

Γιατι απλα εμεις ειμαστε λειτουργοι και εχουμε να διαπαιδαγωγησουμε παιδια .

Νομίζω πως δεν είναι το ίδιο να είσαι π.χ. 63 χρονών και να είσαι φύλακας σε μουσείο ή να βάζεις μια σφραγίδα σε κάποια δημόσια υπηρεσία με το να είσαι δάσκαλος στην Α' τάξη και να πρέπει να πηγαίνεις από παιδάκι σε παιδάκι και να του πιάνεις το χεράκι για να του μάθεις να γράφει το κάθε γράμμα. Ναι, σαφώς και θεωρώ τη δουλειά του εκπαιδευτικού πιο σημαντική και πιο κρίσιμη για την κοινωνία και, φυσικά, απαιτώ πιο πολλά πράγματα και μεγαλύτερη υπευθυνότητα από τον εκπαιδευτικό κόσμο.

Κύριε Βασίλη Μπακούρο,
Δεν γνωρίζω την ειδικότητά σας, πάντως μάλλον δεν σκεφτήκατε καθόλου με αριθμούς.
Αν υποθέσουμε πως οι εκπαιδευτικοί θα συμπληρώνουν τα 40 χρόνια εργασίας στα 67, τότε οι άνω των 60 θα είναι περισσότεροι από το 1/5 του συνολικού αριθμού τους (7/33).
Αν λοιπόν οι εν ενεργεία εκπαιδευτικοί είναι της τάξης των 150.000, τότε οι άνω των 60 θα είναι (περισσότεροι από) περίπου 30.000.
Τόσοι πολλοί χρειάζονται για τις υπηρεσίες του υπουργείου?
Σίγουρα όχι. Πώς λοιπόν θα γίνεται η επιλογή ή διαλογή?
Προφανώς δεν παίρνω υπόψη μου τις άλλες υπηρεσίες που αναφέρετε γιατί και εκεί θα υπάρχουν οι "υπέργηροι" για να πλαισιώσουν τις θέσεις που δεν είναι "πρώτη γραμμή".

Οι αστυνομικοί Γλουπ με τα νέα μέτρα βγαίνουν σε σύνταξη στα 58 ή το πολύ στα 60. Δεν προβλέπεται για αυτούς, και σωστά κατά τη γνώμη μου, τα 67 χρόνια.

Και γιατί δεν κρατάνε τους αστυνομικούς πάνω από τα 60 να βγάζουν υπηρεσίες και λοιπές "γραφειοκρατικές" εργασίες?
Όμως, ακόμη και έτσι να δεχτώ ότι γίνεται, πείτε μου σας παρακαλώ, πόσοι χρειάζονται για τις "γραφειοκρατικές" εργασίες στην αστυνομία?
Πόσοι (θα) είναι οι υπερήλικες (>60) εκπαιδευτικοί?
Μήπως κάτι δεν βγαίνει πάλι με τους αριθμούς?

Μα δε μιλάμε μόνο για τις υπηρεσίες της αστυνομίας. Μιλάμε για όλο το δημόσιο και το ευρύτερο δημόσιο: μουσεία, δήμοι, κ.λπ. Ακόμη, ίσως να μπορεί να εφαρμοστεί μια μέση οδός με τους εκπαιδευτικούς να παίρνουν μισή σύνταξη και να δουλεύουν και κάπου και να παίρνουν και μισό μισθό. Αυτό το είχε προτείνει πριν 4 χρόνια ο Ανδρουλάκης (γενικά για τους συνταξιούχους). Το θέμα, πάντως, είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει γιατί το πρόβλημα είναι υπαρκτό και το μοντέλο που υπάρχει δεν μπορεί να συνεχίσει να εφαρμόζεται, ούτε φυσικά είναι λύση συνεχώς να αυξάνονται τα ηλικιακά όρια (67, 69, 72), αλλά ούτε και να πάμε σε λύσεις των 300 ευρώ σύνταξη.

Δηλαδή οι άλλες υπηρεσίες δεν θα έχουν υπέργηρους?
Και αν έχουν, θα μπορούν να κάνουν αυτοί οι υπέργηροι κανονικά τη δουλειά που έκαναν και σαν νέοι?
Μήπως θεωρείτε την δουλειά των εκπαιδευτικών σαν το "κέντρο του κόσμου"?
Μα η λύση είναι, αν υποθέσουμε ότι όλοι πρέπει να εργάζονται στις θέσεις τους μέχρι τα 67, να κάνουν το ίδιο και οι εκπαιδευτικοί.

Ο μεγάλος φυσικός Lewis στο ΜΙΤ δίδασκε μέχρι τα 75. Μόνο αυτός τα δίδασκε άριστα χάρη στη γνώση και εμπειρία του. Δείτε στο Youtube τη τελευταία του διάλεξη. Αξίζει πολλά!!!

ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΡΕ!

Τόσα χρόνια δεν έχουν ακούσει ΤΙΠΟΤΑ ε;;;

Καλά, τι λέμε τόσα χρόνια?
Ξέρεις πόσοι είναι αυτοί?
Σε σχολεία μεγάλων πόλεων ίσως και η πλειονότητα!!!!

Αγαπητοί συνάδελφοι,

Υπάρχει και μια καλύτερη και αν θέλετε και πιο δίκαιη λύση: αν ο εκπαιδευτικός - άσχετα από την βαθμίδα που υπηρετεί - φύγει με πάνω από 35 ή 37 χρόνια υπηρεσίας, να έχει και την ανάλογη (δίκαιη) προσαύξηση στη σύνταξη και το εφάπαξ.
Δεν έχει λογική ο στρατιωτικός ή ο υπάλληλος της ΔΕΚΟ να φεύγει στα 45 ή στα 50 με πλήρη σύνταξη και σαφώς πιο λίγα χρόνια υπηρεσίας και ο εκπαιδευτικός να εργάζεται τουλάχιστον 45 χρόνια και για χαμηλότερη σύναξη...

Σκεφτείτε το...σαν μια εναλλακτική πρόταση.
Και κάτι άλλο, και αν ξέρει κάποιος, παρακαλώ να με ενημερώσει: η ΔΟΕ από τις εκλογές της, δεν έχει ακόμα ορίσει Δ.Σ.
Είμαστε λοιπόν χωρίς συνδικαλιστική εκπροσώπηση σε όσα συμβαίνουν.
Κάνω λάθος;
Ευχαριστώ

Συμφωνώ απόλυτα και προσθέτω στο διάλογο την πρότασή μου: Όταν ο εκαπιδευτικός κλείνει τα 60 χρόνια του, να δηλώνει ο ίδιος στην αρχή κάθε σχολικής χονιάς πόσες ώρες διδασκαλίας θα κάνει, πχ 5, 10, 0 ή 13, και τις υπόλοιπες να προσφέρει υποχρεωτικά γραμματειακή υποστήριξη στο σχολείο ή στη διεύθυνση, ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας, μέχρις ότου συνταξιοδοτηθεί με βάση το νόμο.

....και μετά...ξύπνησες......
είσαι με τα καλά σου άνθρωπέ μου...
άκου θα μας πεις τι είναι κοινωνικά δίκαιο...
ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζεις;;;;;;;;;;;;

Μα ο Σωκράτης ήταν 70 ετών και δίδασκε

Δεν δίδασκε... Τα έπινε σε συμπόσια και φιλοσοφούσε!!!

Σε τμήματα των 30 ατόμων; Δε νομίζω. Έτσι διδάσκω και εγώ και στα ογδόντα μου, αφού κάθε συζήτηση συμβάλει στη μετάδοση γνώσεων.