και πως μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι παλια τα προβατα δεν εκαναν οντως βη-βη....

Να μην ξεχνάμε ότι τα λατινικά προέκυψαν από τα Ελληνικά! Πως;
Οι κάτοικοι της πόλης Γαίας (κοντά στην σημερινή Χαλκίδα) μετανάστευσαν στην Κάτω Ιταλία. Από το αλφάβητο αυτών προέκυψε το λατινικό αλφάβητο και η λέξις "γραικός" (greco) από την μητρόπολη Γραία

....νομίζω ότι η καθαρότητα του συλλαβισμού έμεινε απαράλλακτη στο πέρασμα
του χρόνου και όλα τα άλλα είναι παραμύθια......

Αν κάποιος Μινωίτης έμπορος του 1500 πΧ, έφτανε σε έναν ξένο τόπο και τον ρωτουσαν τί εθνικότητας είναι δεν θα απαντούσε "Κρης (ειμί)" Με την αρχαία προφορα (Κρεές ειμι). Θα μπορούσε άραγε Κρεές = Greece ;;;;;;;;;

Όχι γιατί το greece έχει προκύψει από το γραικός από την πόλη Γραία, κοντά στην σημερινή Χαλκίδα

Σωστά... Ωραίο όμως, ε;

Βούλομαι λέγειν ότι τοιούτον γραφέν χάριν φέρει τώ αναγιγνώσκοντι, δηλαδή θελω να πω ότι τέτοιο γραπτό κείμενο προκαλεί ευχαρίστηση σε όποιον το διαβάζει.....Τιμή μας που ομιλουμε τέτοια γλώσσα , με τέτοιον πλούτον και τέτοια ιστορία!

...

Τρομερό άρθρο. Συγχαρητήρια. Πολλά χρόνια έψαχνα για κάτι τέτοιο.

:)

είναι συγκλονιστικό πως ενδεχομένος και η καθημερινή ομιλία χαρακτηριζόταν από μέτρο.
Γεγονός είναι πως όλα τα κείμενα που έχουν φτάσει αυτούσια σ' εμάς και όχι από αραβικές μεταφράσεις
είναι έμμετρα. Ακόμη και δικανικοί λόγοι όπως το 'Υπερ Αδυνάτου" του Λυσία ή ακόμη και το "κατά Δημοσθένους" του Υπερείδη, είναι γραμμένα με μέτρο, μάλλον για να βοηθούν τον αναγνώστη να δίνει τη σωστή χρειά στις σωστές λέξεις και να είναι ο λόγος ζωντανός.

Βαρβαρικά αποφθέγματα για τον τρόπο ομιλίας των Ελλήνων
Δύο τινά ισχύουν. Ή οι αρχαίοι μας πρόγονοι δεν μιλούσαν έτσι ή εμείς δεν είμαστε απόγονοί τους και η γλώσσα μας δεν είναι ελληνική. Γιατί δεν μπορεί οι ρωμαίοι που μετέγραψαν ελλήνικές λέξεις να τις μιλούν με την προφορά των αρχαίων Ελλήνων μέχρι και σήμερα και εμείς να τις έχουμε μεταλλάξει.

Τεράααααααστιο λάθος.... Οι ελληνικοί πληθυσμοί διεσώθησαν τόσο στην Παλαιά Ελλάδα, όσο και σε Ήπειρο, Θεσσαλία, Μακεδονία, παράλια Μικράς Ασίας, Πόντο, Αλεξάνδρεια. Επιρροές είχαμε απο Α) Σλάβους (6ος-9ος αιώνας μΧ) - πληροφορίες περί της εγκατάστασής τους υπάρχουν αρκετές, όμως ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται εξαφάνιση του γηγενούς ελληνικού στοιχείου.... ΟΙ Σλάβοι επήλυδες εγκατεστάθησαν στην ύπαιθρο και διήγαν βίο ποιμενικό και γεωργικό, λέξεις τους που διεσώθησαν στην νέα ελληνική (σβάρνα βάλτος κ.α.) έχουν να κάνουν με τον τρόπο ζωής τους. Διετήρησαν την διαφορετικότητά τους σχεδόν μέχρι την Φραγκική κατάκτηση οπότε και συγχωνεύτηκαν εντελώς στην νεοελληνική εθνότητα, αφού αντιμετωπίστηκαν απο κοινού ως υπόδουλοι με τους υπόλοιπους Έλληνες. Περιοχές εγκαταστασης Πελοπόννησος, Δυτική Στερεά, Θεσσαλία και Μακεδονία - πολλοί από αυτούς ηττηθησαν στρατιωτικά και υποδουλώθησαν , ενώ άλλοι μετεφέρθησαν στην Μικρά Ασία απο τους Βυζαντινούς Αυτοκράτορες. Στην μεσαιωνική Ελλάδα της περιόδου μεταφέρθησαν πολλοί Έλληνες από την Δυτική Μικρά Ασία προς ενίσχυση του εντόπιου Ελληνικού στοιχείου Β) Αρβανίτες (11ος -14ος αιώνας) - η καταγωγή τους δεν είναι ιστορικά εξακριβωμένη, σίγουρα πρόκειται για Τόσκηδες (την Νότια φυλή των Αλβανών), στην περιοχή των οποίων υπήρχαν απειράριθμες ελληνικές πόλεις - οπότε σίγουρα είναι εν μέρει και ελληνικης καταγωγής, ενώ η ελληνική τους εθνική συνείδηση δεν αμφισβητείται από κανέναν. Κύριες εγκαταστάσεις Νότια Εύβοια , Αττική , Νότια Βοιωτία, Βορειοανατολική Πελοπόννησος, Νησιά Αργοσαρωνικού, Βόρειες Κυκλάδες. Και πάλι η εγκατάστασή τους είναι κυρίως στην ύπαιθρο, ενώ ο πολεμικός χαρακτήρας τους έδωσε πολλούς πολεμιστές στο Έθνος. Ήταν σημαντικό μέρος του πληθυσμού τα χρόνια μετά την Επανάσταση, το ποσοστό φυσικά έφθινε, όσο η Ελλάδα επεκτεινόταν Γ) Λατίνοι (11ος αιώνας) - κυρίως στα νησιά - οι Φράγκοι κατακτητές του Βυζαντίου εξαιρετικα ολιγάριθμοι σε σχέση με τον πληθυσμό... Με Τούρκους και Εβραίους δεν υπήρχαν γενικευμένες επιμιξείες λόγω διαφορετικής θρησκείας, όσες έγιναν ήταν μεμονωμένα περιστατικά... Από που προκύπτει το 0,001 % δεν καταλαβαίνω... Οι (πάντα υπεράριθμοι) Έλληνες απορροφούσαν τους επήλυδες ενώ και η επιβίωση σχεδόν όλων των αρχαίων ελληνικών εθίμων είναι ενδεικτική της συνεχούς και επιβλητικής (αφού επέβαλλαν τα έθιμά τους και στους υπόλοιπους) παρουσίας του Ελληνισμού....

1) Πες μας ποιές άλλες περιπτώσεις υπάρχουν 2) Δεν είναι σωβινισμός να παρουσιάζεις την ιστορική πραγματικότητα με βάση τα πορίσματα της Επιστήμης (δεν υποστήριξα π.χ ότι το DNA μας είναι "ανώτερο" ή "διαφορετικό" . Αν οι επήλυδες είχαν έρθει ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, σε μια περίοδο 100 ετών πχ, τότε ναι θα υπήρχε αλλοίωση, όπως όμως ανέφερα, το χρονικό διάστημα ήταν μια χιλιετία σχεδόν και οι αριθμοί αυτών που έρχονταν ήταν πάντα λιγότεροι από τους Έλληνες) 3) Κανένας λαός δεν μένει ανεπηρεάστος στην πορεία χιλιετιών, για μένα Έλλην είναι όποιος ζει με τον Ελληνικό τρόπο... Έρρωσο...

«Έλληνες θα ειπεί το πρωί να γελάς σαν παιδί. Το μεσημέρι να
κουβεντιάζεις φρόνιμα. Και το δείλι να δακρύζεις περήφανα. Κι όχι το
πρωί να κάνεις μετάνοιες στα τούβλα. Το μεσημέρι να γίνεσαι φοροφυγάς
στο κράτος και επίτροπος στην ενορία σου. Και το βράδυ να κρύβεσαι στην
κώχη του φόβου σου, και να ολολύζεις σα βερέμης.
Ακόμη κι ο Ελύτης, καθώς εγέρασε, τό ‘ριξε στους αγγέλους και στα σουδάρια*. Τι απογοήτεψη...

Έλληνες θα ειπεί όσο ζεις, να δοξάζεις με τους γείτονες τον ήλιο και
τον άνθρωπο. Και να παλεύεις με τους συντρόφους τη γη και τη θάλασσα.
Και σαν πεθάνεις, να μαζεύουνται οι φίλοι γύρω από τη μνήμη σου, να
πίνουνε παλιό κρασί, και να σε τραγουδάνε.»

«Να υπάρχεις Ελληνικός δηλώνει τέσσερες
τρόπους συμπεριφοράς.
Ότι δέχεσαι την αλήθεια που έρχεται μέσα
από τη φύση· όχι την αλήθεια που φτιάχνει
το μυαλό των ανθρώπων.
Ότι ζεις σύμφωνα με την ηθική της γνώσης·
όχι με την ηθική της δεισιδαιμονίας και των
προλήψεων.
Ότι αποθεώνεις την εμορφιά· γιατί η εμορφιά
είναι δυνατή σαν το νου σου και φθαρτή σαν
τη σάρκα σου.
Και κυρίως αυτό: ότι αγαπάς τον άνθρωπο.
Πως αλλιώς! Ο άνθρωπος είναι το πιο τραγικό
πλάσμα μέσα στο σύμπαν».

Συνδέεις πράγματα ασύνδετα... Η γλώσσα είναι ζωντανή και ως τέτοια
εξελίσσεται... Το παράδειγμα με το πρόβατο είναι το πιο χαρακτηριστικό.
Γράφει ο Κρατίνος : “o δ' ηλίθιος, ώσπερ πρόβατον, βη βη λέγων βαδίζει", αν έχεις ακούσει ποτέ πρόβατο, θα ξέρεις ότι δεν κάνει (βι βι) αλλά (μπεε μπεε)...
Άρα στα αρχαία β = μπ , η =εε. Και δες πως έτσι λύνεται μια απορία από
τα αρχαία " Ο πατήρ, του πατρός, τω πατρί, τον πατ(έ)ρα, ώ πάτ(ε)ρ" Το
γιατί το η γίνεται ε στην κλίση, λύνεται εύκολα αν παραδεχτούμε ότι
πατήρ = πατεέρ και επίσης στην πορεία του χρόνου πατ(έ)ρας και όχι πατ(ί)ρας...
Επίσης " ο αήρ,του α(έ)ρος - νεοελλ.αέρας" Και
πρόγονοί μας ήταν και έτσι μιλούσαν. Η γλώσσα έχει αλλάξει τρομερα τα
τελευταία διακόσια χρόνια δεν θα είχε αλλάξει μέσα σε τρεις χιλιάδες
χρόνια;

Δέν γνωριζω πολλά απο ελληνικά κυρίος γιατί είχα τελιώσει αγγλόφωνη σχολή όπως επίσης και αρχαία γιατί δέν έχω κάνει ποτέ. Η άποψη μου όμως για τα λατινικά είναι πως απλά τα αλλάξανε ορισμένα γράμματα αναλόγως με το πώς μπορούσαν να τα προφέρουν. ΠΧ το Γ σε γκ (G). Φυσικά αυτό είναι η δική μου ταπεινή άποψη και μπορεί να είμαι 100% λάθος. Να μήν είμαστε απογώνοι των ελλήνων 100% ίσως να είναι αλήθεια, αλλά στο DNA μας υπάρχει και το δικό τους κατα κύριο λόγο, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι.

Κάποιος γνωρίζει κάτι για το γράμμα Στ αν ποτέ υπήρξε σαν Γράμμα? Παντα το έβλεπα στο σχολείο μετα το ε και πριν το ζ) π.χ.α), β) γ) δ) ε) στ)
Κάποτε είχα ακούσει πως υπήρχε σαν γράμμα στο αλφάβητο, κάποιος μεγαλύτερος να μας πεί κάτι?

Ήταν το δίγαμμα F, και είχε την αξία του 6 ως διπλό Γ.

Η αλήθεια πρέπει να είναι πως υπήρχαν μεγάλες διαφορές απο τόπο σε τόπο αναφορικά με την προφορά, οπως γράφει και ο Gewrgio. Πολύ διαφορετικά πρέπει να ακούγονταν τα Ελληνικά πχ της Ιωνίας απο τα Ελληνικά των Συρακουσών

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο, μπράβο.

Δηλαδή τελικά αν ακούγαμε αρχαίους Ελληνες να μιλάνε θα μας φαίνονταν σα να μιλάει ο...Γιάτσεκ Γκμοχ!

Η αρχαια ελληνικη γλωσσα ειχε αρκετες διαλεκτους και ακομα περισσοτερες υποδιαλεκτους. Το παρον αρθρο αναγερεται στην Αττικη υποδιαλεκτο που υπαγεται στην Ιωνικη διαλεκτο...

Η Δωρικη, κατα την γνωμη μου, ηταν πιο αμεση/ευθυς και πιο πλουσια.

Fovero to arthro.....Einai oti kalutero i epanafora ton arxaion stin Ellhniki glossa, me enarksi tis ekpaideusis se auta apo ta mesa tou dimotikou..

δεν νομιζω οτι ο αρθρογραφος σε αυτο σκοπευει.
Μπαμπινιωτιζει σε εξαιρετικο βαθμο και αλλοιωνει τους ηχους της Ελληνικης.
Τα Ελληνικα μεχρι σημερα "ακουγονται" ομορφα στους αλλους λαους. Αυτος προτεινει βαρβαρικους ηχους.
Αποψη μου. Και επισης πιστευω οτι οπως προφερονται και διαβαζονται σημερα ειναι το ιδιο εδω και δεκαδες χιλιαδες χρονια.

Η φυσική εξέλιξη της γλώσσας στο πέρασμα χιλιάδων ετών είναι άλλη μια απόδειξη της ελληνικότητάς μας...Επίσης οι ξένοι κρατήσαν στις δικές τους γλώσσες αρχαίες προφορές και τύπους (Herodotus - Ηρόδοτος με δασεία - Χερόντοτος η προφορά, αλλα το χ ανεπαίσθητο σαν εκπνοή και το ντ - > δ με το πέρασμα του χρόνου) Athens = Αθηναι (πληθ) - (Νεοελ. Αθήνα)

Ξέρω Άγγλους που θεωρούν τα τούρκικα μουσική γλώσσα (?)

Μην βάζεις για κριτήριο τους άγγλους.
Αν τους βάλεις το ... στο ... θα πουν το δεσπότη Παναγιώτη

και εγω γνωριζω καποιους που τρελλαινονται για ξινό τραχανα η μπαμιες με κοτοπουλο.
;-)

Χμμμ, τωρα τι ειπες....

Μπαμιες με κοτοπουλο σε φουρνο με ξυλα.....πωωωωωωω πω πω.

!! η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα !!
Με τις καλημερες μου.

Επισης.......και καλο μεσημεριανο...να'σαι καλα τα λεμε συντομα...

Κοιτα μπορει να'χουν δικιο οι λακαμαδες αγγλοι, εαν ο "μουσικος" ρυθμος της μπασταρδης τουρκικης "γλωσσας", απευθυνεται σε χιμπατζηδες....

https://www.youtube.com/wat...

ΠΡΕ[ΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ Η ΠΙΣΗΜΗ ΜΑς ΓΛΩΣΣΑ

Auto as to dialeksei o idios o laos. As eksikoiothoume me tin arxaia Elliniki, mesa sto ekpaideytiko systima . Kai as apofasisei o Laos.

Den ginetai apo neoellinika na pas kateuthian se arxaia grafi kai profora.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΓΕΝΙΑ ΜΙΛΩ

Δεν διαφωνω το αντιθετο, μαλιστα.

Προσωπικα θα ηθελα πολυ να εχω περισσοτερες γνωσεις πανω στην πιο γνησια μορφη της Ελληνικης γλωσσας. Το παλευω να μαθω οτι μπορω.

Σκεφτομαι ποσο καλυτερος σε επεξεργασια σκεψεων σε κριτικη αναλυση και σε αυθεντικη σκεψη θα ηταν οι μαθητες απο μια εκπαιδευτικη δομη που θα περιειχε ως πυρηνα την αρχαια και πιο πλουσια μορφη της Ελληνικης μας Γλωσσας.

ΜΑΓΚΕΣ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ. ΕΜΑΣ

Φίλε μου Κύπριε αδελφέ , η προφορά της κυπριακής διαλέκτου τόσο κοντά στα αρχαία Ελληνικά! Nα είστε υπερήφανοι για τον Ελληνισμό μας και μακάρι να αποτινάξετε την αγγλική επιρροή , κυρίως την ηλίθια κυκλοφοριακή αγωγή.

https://www.youtube.com/wat... ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ, ΘΑΡΡΩ ΚΑΙ ΑΚΟΥΩ ΚΥΠΡΙΟΥΣ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΡΑΠΙΖΕΙΣ ΟΣΟΥΣ ΜΑΓΑΡΙΖΟΥΝ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΕ ΑΓΓΛΙΚΟΥΡΕΣ

Να επαναφερθεί η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών από τις τάξεις του δημοτικού ακόμη. Το έχουμε ανάγκη.