To Ευρώ είναι ίσως εν πρώτοις νόμισμα αλλά κατά βάθος είναι οικονομικό συμβόλαιο οικογενειακού δικαίου. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πολέμιοι της Ενωμένης Ευρώπης όπως οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι ήταν πάντα κατά του Ευρώ.
Αν υπάρχει κάποιο ζήτημα σχετικά με το Ευρώ είναι αντίστοιχα προβλήματα ενδοοικογενειακής βίας από τα μεγάλα αδέλφια (πχ Γερμανία) στα μικρά πχ Ελλάδα. που αποτυπώνονται στο πραξικόπημα του Ecofin και την νομιμοποίηση του από την ΕΚΤ.
Αν μας ενδιαφέρει στενά η Ελλάδα τότε το ερώτημα που πρέπει να θέσουμε είναι: "Τι βλάπτει την Ελλάδα?"
Εγώ βλέπω ότι τα 800 εκ του κου Τσοχατζοπουλου είναι άθικτα όταν αποτελούν τουλάχιστον το 1/3 των ετήσιων φόρων των πολιτών, βλέπω ότι οι τράπεζες των Σάλλα, Λάτση συνεχίζουν να βρίσκονται στο απυρόβλητο ως καταβόθρες χρήματων όταν αποτελούν τον μεγάλο διεφθαρμένο ασθενή της Ελληνικής Οικονομίας, βλέπω την ελληνική εξωτερική πολιτική να κρύβεται πίσω από την πολύπαθη Κύπρο στο θέμα της ΑΟΖ, βλέπω το Ελληνικό Δημόσιο να έχει τον κο Μπομπολά εθνικό εργολάβο και τους ΔΥ να συνεχίζουν (έστω και κακοπληρωμένοι) να κάθονται κοιτώντας τα αντιπλημμυρικά έργα να πνίγουν την Αττική σε κάθε νεροποντή, βλέπω τα σύνορα να είναι πιο διάτρητα από ποτέ όταν οι φωτιές του πολέμου πλησιάζουν, βλέπω τους ασθενείς να πεθαίνουν περιμένοντας το ΕΚΑΒ, βλέπω τους Ελεύθερους Επαγγελματίες να μην κόβουν αποδείξεις ενώ εισπράττουν ΦΠΑ, βλέπω τους "ειδικούς" που μας έφεραν στην σημερινή καταστροφή να ονομάζονται πολύτιμοι Τεχνοκράτες, βλέπω την Ελλάδα να γερνάει και την Ελληνική ύπαιθρο να παραμένει επικίνδυνα άδεια. Φωτεινή εξαίρεση ο Τουρισμός του εισπράττει παρότι είναι ακριβός λόγω ΕΥΡΩ καίτοι οι περισσότεροι υπάλληλοι είναι φτωχοί μετανάστες με μικρές αμοιβές.

Ένας φανατικός Αντιδιεθνιστής

Yπό τις παρούσες καταστάσεις οικονομικής κρίσης σε μια χώρα που αποδεικνύεται διεφθαρμένη των διεφθαρμένων το ευρώ μας σώζει, αλλά μας στέλει αργά στον οικονομικό μας θάνατο.
Μια χώρα που μπήκε στο ευρώ, βρήκε εύκολα δάνεια κ αδιαφορούσε για την είσπραξη φόρω και άλλων δηλωμένων υποχρεώσεων μας προς είσπραξη. Για να κυβερνούμε με δανεικά αδιαφορώντας για ανάπτυξη και να εχουμε κ τους λαδωμένους ψηφοφόρους μας με δανεικά.
Σημίτης κ Καραμανλής αυτό έκαναν. Χρεώθηκαν με 250 δισ ευρώ και αδιαφορούσαν για την είσπραξη 62 δις ευρώ δηλωμένων φόρων. Τους φόρους κ μερίδια από τα δανεικά πήρανε τον δρόμο της ξενητειάς. Με το κόψιμο δανείων μείναμε αφραγκοι και χρέος 250 δις.
Σήμερα ο κόσμος 'αφραγκος μια κυβέρνηση μαργιονέττα απειλή λαό κ δαίμονες για να είσπραξει από τους μη έχοντες. Τι εισπράττει; ήδη δηλωμένοι φόροι απλήρωτοι περάσανε τα 71.δισ.
Στην εποχή της δραχμής πάλι με δάνεια την βγάζαμε με ληστία των ταμείων με υποτιμήσεις του νομίσματος. Στέλανε οι ναυτικοί και μετανάστες το "χρυσοφόρο" συνάλλαγμα και κάπως κάτι γινότανε.
Δραχμοποίησαν τα σε λίρες αγγλίας αποθέματα του ΝΑΤ και στείλανε ναυτικούς κ συνταξιουχους στον διάβολο.

Το ευρω , δηλαδη ενα νόμισμα με κλειδωμένες ισοτιμίες που αφορα χωρες που διαφέρουν παρα πολυ μεταξυ τους , ειναι οτι πιο μακριά απο την φύση υπαρχει. Το σκέφτηκαν κάποιο γραφειοκράτες στις Βρυξέλλες και το επιβάλλανε στους λαούς χωρις να τους ρωτήσουν. Και πρεπει επιτελους εμείς οι ελληνες να καταλάβουμε οτι όσες μεταρρυθμιςεις κάνουμε , και όση λιτότητα εφαρμόζουμε δεν μπορει η χωρα να ειναι ανταγωνιστική σε αυτήν την ισοτιμία.

Δεν ειναι τυχαίο οτι φιλελευθεροι οπως η Θάτσερ και ο Φρίντμαν πιστεύαν οτι το σχέδιο θα αποτύχει .

Περιμένω τωρα διαφορα έξυπνα σχόλια του τύπου δεν θα εχουμε φάρμακα και τα ράφια των σουπερμάρκετ θα ειναι άδεια κτλ ..

Ενας φιλελεύθερος οπαδός της δραχμής

Και η δραχμή κατά το αντίστοιχο ένα νόμισμα με κλειδωμένες ισοτιμίες ήταν που αφορούσε περιοχές - αντίστοιχα - που διέφεραν πάρα πολύ μεταξύ τους.......για ρίξε μια ματιά διαχρονικά στους πίνακες ανεργίας/ανάπτυξης/ΑΕΠ ανά περιοχή της χώρας και θα καταλάβεις ίσως τι ακριβώς λες.........Για κάνε μια σύγκριση της Αττικής με την Ήπειρο και θα γελάς......τελικά ως "φιλελεύθερος" μάλλον θα προτείνεις να επιστρέψουμε στις πόλεις-κράτη.......Θου κύριε το στόματι μου.....

Όσο για τα "έξυπνα" σχόλια όπως τα ονομάζεις......για εξήγησε μας πως σε μια χώρα που δεν είναι αυτάρκης σε οποιοδήποτε τομέα, των βασικών μη εξαιρουμένων, πως θα διαχειριστείς - διαχειριστείς τονίζω - την κατάσταση; Με στυλ Β. Κορέας ή μήπως Αλβανίας του Χότζα; Πες μας σε ποιο τομέα είσαι σαν χώρα αυτάρκης;

Και για να μην μακρηγορώ.....

http://mconstantinos.blogsp...

και η συνέντευξη του Μόντελ πριν 2 χρόνια.....

http://mconstantinos.blogsp...

Και όπως λέει ο κος Μπήτρος....ως οικονομολόγος θεωρώ ότι η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να εισέλθει στη ζώνη του ευρώ......ενώ αντιθέτος ως Έλλην θεωρώ και πάλι ότι δεν έπρεπε να μπούμε στο ευρώ με αυτούς τους πολίτες που ψηφίζουν αυτούς τους πολιτικούς.......

Τώρα που μπήκαμε..............ας προσέχαμε.......έξοδος ΔΕΝ υπάρχει ή μάλλον υπάρχει.....την αντέχει κανείς; και ειδικά οι "επαναστάτες";

"αι η δραχμή κατά το αντίστοιχο ένα νόμισμα με κλειδωμένες ισοτιμίες ήταν που αφορούσε περιοχές - αντίστοιχα - που διέφεραν πάρα πολύ μεταξύ τους.......για ρίξε μια ματιά διαχρονικά στους πίνακες ανεργίας/ανάπτυξης/ΑΕΠ ανά περιοχή της χώρας και θα καταλάβεις ίσως τι ακριβώς λες.........Για κάνε μια σύγκριση της Αττικής με την Ήπειρο και θα γελάς"
Μόνο που στο εσωτερικό μιάς εθνικής Οικονομίας υπάρχουν "μεταβιβαστικές πληρωμές" που μεταφέρουν πόρους από τα πιο πλούσια στα πιο φτωχά μέρη. Αυτό ακριβώς που δεν γίνεται μεταξύ "Βορρά" και "Νότου".

Εννοείς μάλλον το αντίθετο.....μιας και επί χρόνια οι μόνες μεταβιβαστικές πληρωμές που γινόταν ήταν από την επαρχία προς την Αθήνα και όχι το αντίστροφο.......μιας και από την μία είχαμε την πρωτεύουσα με τα φαραωνικά έργα -μηδέ αυτά των Ολυμπιακών αγώνων εξαιρουμένων - ενώ στην επαρχία ουδέν......

Όσον αφορά τις μεταβιβαστικές πληρωμές που έγιναν από την Ε.Ε. προς την Ελλάδα, μάλλον κάποιο θέλουν να ξεχάσουν τα περίπου 100 δις € σε τιμές 2005 που έγιναν στα πλαίσια της ΚΑΠ, επίσης οι ίδιοι θέλουν να ξεχάσουν τα αντιστοίχου μεγέθους Μ.Ο.Π, ΚΠΣ, ΕΣΠΑ κλπ χωρίς σε αυτά να συμπεριλαμβάνονται δεκάδες δις από τα υπόλοιπα διαρθρωτικά ταμεία........

Ακόμη και η πρωτοφανής δανειοδότηση της χώρας σε τέτοιο ύψος και με τέτοια επιτόκια είναι παγκόσμια πρωτοτυπία.....

Μήπως πιστεύεις ότι οι υποδομές που έγιναν στην επαρχία στηρίχτηκαν στους φόρους που πλήρωναν οι αγρότες/κάτοικοι των περιοχών αυτών; Δρόμοι, φως, τηλέφωνο, σχολεία, νοσοκομεία το 1950 υπήρχαν μόνο στην Αθήνα. Ποιος πλήρωσε για να επεκταθούν σε όλη την χώρα; Μήπως οι αγρότες που δεν πλήρωναν φόρους (για το 2009 "Εισόδημα χαμηλότερο του αφορολογήτου δήλωσε το 87% των εισοδηματιών, [...], το 97,2% των αγροτών") ή που ο ΟΓΑ επιχορηγήθηκε με 75 δισ τα τελευταία 15 χρόνια;

Στα πλαίσια τής ΕΕ "η πρωτοφανής δανειοδότηση της χώρας" ήταν ο κανόνας και δυστυχώς έγινε με τέτοιο τρόπο που δεν αποτελεί μεταβιβαστική πληρωμή. Ίσα-ίσα, ενώ οι μεταβιβαστικές πληρωμές μεταφέρουν πόρους για να βοηθηθεί η ισόμετρη ανάπτυξη, το παιχνίδι στην ΕΕ ήταν να δοθούν δανεικά από το ευρωπαϊκό κέντρο για να αγοράζονται γερμανικά (κλπ) προϊόντα και να δημιουργούνται πλεονάσματα στον Βορρά και ελλείμματα στον Νότο. Είναι ΑΥΤΟ ακριβώς που δεν έπρεπε να γίνει. Αυτό δεν αποτελεί "μεταβιβαστικές πληρωμές" αλλά οικονομική εξάρτηση -με την ευθύνη και την συναίνεση βεβαίως τής ντόπιας οικονομικής και πολιτικής ελίτ που μέσα από αυτό το μοντέλο πλούτιζαν.

Δανεικά τα ΚΠΣ τα ΕΣΠΑ, τα ΜΟΠ;
Δανεικά η ΚΑΠ;
Δανεικά τα διαρθρωτικά ταμεία;

Όσο για την Αθήνα; Εάν πλήρωσε την επαρχία χ ποσό τότε η επαρχία της το ανταπέδωσε με 1000χ....

Όλα αυτά που περιγράφεις δεν αντιστοιχούν ούτε στο κόστος κατασκευής μιας γραμμής του Μετρό, ούτε στα ελλείματα 2-3 χρόνων για στις επιδοτούμενες κρατικοδίαιτες αστικές συγκοινωνίες της Αθήνας........

Έχουμε πλάκα τελικά.........

1000χ από πού; Από την φορολογία; Να μιλάμε με στοιχεία όχι με κατασκευές που μάς βολεύουν.
Αλλά ακόμη και αν συμβαίνει μεταφορά πόρων από την επαρχία προς τα αστικά κέντρα πάλι υπάρχει ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΠΟΡΩΝ. Στο εσωτερικό τής εθνικής οικονομίας δεν υπάρχουν ελλείμματα και πλεονάσματα. Αντιθέτως, στην ΕΕ (σε αντίθεση με ΗΠΑ, Ιαπωνία) υπάρχει ανισόμετρη ανάπτυξη που καθηλώνει και καταχρεώνει (είτε τον ΙΤ είτε τον ΔΤ) τον "Νότο" στον "Βορρά" Στην παγκόσμια οικονομία μεταπολεμικά οι ΗΠΑ ανακύκλωναν τα πλεονάσματά τους στον υπόλοιπο κόσμο. Η Γερμανία στην ΕΕ αρνείται να το κάνει. Θέλει τα οφέλη τού ηγεμόνα αλλά δεν θέλει να πληρώνει το κόστος τής ηγεμονίας.

Τα ΚΠΣ κλπ είναι η μία όψη. Η άλλη είναι οι εισφορές τής χώρας στον ευρωπαϊκό προϋπολογισμό και, κυρίως, η καταστροφή στην εθνική παραγωγή (μεταποίηση, πρωτογενής τομέας) και η μετατροπή τής χώρας σε αγορά ευρωπαϊκών προϊόντων -και μάλιστα πανάκριβων- σε βάρος τής δικής σου παραγωγής.
Αν παίρνεις 5 από τα ΚΠΣ κλπ αλλά προσφέρεις 2 στον ευρωπαϊκό Π/Υ και ταυτοχρόνως χάνεις άλλα 10 από την παραγωγή σου για να βολεύεται το ευρωπαϊκό κέντρο τότε χάνεις 7.
"Το πρόσφατο παράδειγμα της Γαλλίας, με την παραίτηση του υπουργού Οικονομικών, ενισχύει την άποψη ότι η κρίση χτυπά πλέον δυνατά και την καρδιά της Ευρώπης, ως απόρροια της εμμονής της Γερμανίας σε μια πολιτική που εξυπηρετεί τα δικά της συμφέροντα, μετατρέποντας τα ελλείμματα του νότου σε δικά της πλεονάσματα."
Αυτά δεν τα λέω εγώ αλλά ο Μίχαλος της Κ.Ε. Επιμελητηρίων Ελλ.

1.- Μίχαλος: A! εντάξει άλλος ένας οπαδός της "ανάπτυξης" με δανεικά.......δλδ με αύξηση της κατανάλωσης.......

2.- Καταστροφή της εθνικής παραγωγής: Τι να λέμε τώρα, όταν σου έδιναν το χρήμα κι εσύ αντί να αναδιαρθρώνεις την παραγωγή την έκανες mercendes, cayen και λουλουδοπόλεμο σου φταίνε οι άλλοι........να μην ξεχάσω και τα χιλιάδες κιβούρια που στήθηκαν εν ήδη "εργοστασίων" σε όλες τις ΒΙΠΕ και τελικά κατάντησαν ως άνω.....

3.- Για σκέψου την παραγωγικότητα των Αθηνών; Ποια ακριβώς ήταν τα εξαγώγιμα προϊόντα του λεκανοπεδίου; Ξέρεις τα λεφτά δεν τα φέρνουν οι μισθοί των Δ.Υ. ούτε αυτών που έχουν στήσει τα μαγαζάκια τους για να τους εξυπηρετούν. Ο μόνος τρόπος για να φέρεις λεφτά είναι οι εξαγωγές.......κάπου το έχασες.......

Από ότι καταλαβαίνω σε ένα νόμο με ένα άρθρο θα γίνουμε ζάμπλουτοι........ότι πεις....

Οι διαπιστώσεις δεν σού αρέσουν -ούτε και από τον πρόεδρο τού ΚΕΕΕ-, στοιχεία για τούς ισχυρισμούς σου δεν έχεις, στα ερωτήματα δεν απαντάς.

Τελικά όλοι σού φταίνε. Όμως δεν μάς λες τι επενδύσεις κάνεις εσύ. Μήπως τζογάροντας στο χρηματιστήριο; Ωραίο μοντέλο...

Στοιχεία δεν έχω; Σε ποιο πράγμα έδωσες έστω και ΕΝΑ στοιχείο για να σου απαντήσω; σε ποιο ερώτημα να σου απαντήσω; έθεσες και κάποιο; και συγγνώμη που δεν μπορώ τους κρατικοδίαιτους "επιχειρηματίες"......όσο για το που επενδύω μάλλον δεν σε ενδιαφέρει πάντως trader όπως εσύ ΔΕΝ είμαι......και μάλιστα αριστερός trader όλα τα λεφτά δλδ....lol...lol....ΕΛΕΟΣ......

"για το που επενδύω δεν σε ενδιαφέρει"
Δεν έχει νόημα να μιλάς για επενδύσεις αν εσύ δεν κάνεις κάτι. Όλους όσους ακούω μιλάνε για αυτό "που πρέπει να γίνει" αλλά δεν βλέπω να βάζουν "το χέρι στην τσέπη" (τους).
Καμιά νταβατζοδουλειά από το κράτος, δανεικά από τις (ανακεφαλαιωμένες με κρατικό χρήμα) Τράπεζες με την βοήθεια των κυβερνήσεων, μεταπρατηλίκι, φοροδιαφυγή. Αυτό είναι το μοντέλο τής ανάπτυξης των "ευρωπαίων" Ελλήνων επιχειρηματιών. Κανένα φουγάρο δεν βλέπω να καπνίζει...

Εγώ trader; Από πότε; Μεσο/μακροπρόθεσμος τζογαδόρος που κλέβει από τα κλεμμένα! Καθότι το χρηματιστικό κεφάλαιο είναι το παράσιτο που ζει από το παραγωγικό κεφάλαιο που με την σειρά του ζει σαν ζόμπι χάρη στην εκμετάλλευση τής "ζωντανής μισθωτής εργασίας".
Πάντως, το δηλώνω, -ως ακραίος αριστερός και όχι ως χριστιανός- θα επιστρέψω πίσω στους ιδιοκτήτες τους όλα τα κλεμμένα όταν αυτοί πάρουν την εξουσία :) Και να είσαι βέβαιος ότι πιο πολύ γι' αυτό νοιάζομαι παρά για την άνοδο τού ΓΔ.

1.- Για τους Έλληνες "επιχειρηματίες" με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.....μια διαπλεκόμενη κάστα μεταξύ επιδοτούμενων "επιχειρηματιών", συντεχνιτών και δημοσιοκηφήνων απαρτίζει αυτό που λέμε κρατικοδίαιτο Σοβιέτ. Γεμάτες οι διάφορες λίστες με ζάμπλουτους "επιχειρηματίες", συντεχνίτες και δημοσιοκηφήνες.......

2.- Με εξέπληξε το λογύδριο σου, γεμάτο φληναφήματα, περί του χρηματιστηρίου. Ο εύκολος τρόπος των "αριστερών" με βαθύτατα δεξιά τσέπη.....ειδικά το "όταν όλοι αυτοί πάρουν την εξουσία" δηλαδή ΠΟΤΕ......lol....lol

3.- Καλά κρύβε λόγια.......lol.....lol....άκου θα τα επιστρέψει.....μας έπεισες....όρκο στον πατερούλη Στάλιν;....lol....lol Πάντως μέχρι στιγμής οι αριστεροί μας συνήθισαν να μένουν σε ντάτσες και παλάτια ......ρε! τι ακούσαμε και σήμερα

4.- Όσο για το που επενδύεις, πράγματι ποσώς με ενδιαφέρει......αλλά να κατηγορείς τον άλλο γι αυτό και μετά να μας λες να μην ενδιαφέρεται για τα δικά σου, ξεπερνάει κάθε όριο θρασύτητας και άπτεται του αριστερού φασισμού.

Το πάρτι των ΚΠΣ που ξεκίνησε τη δεκαετία του '80 όταν όλοι (εκτός των επιτηδίων) νόμιζαν ότι πέφτουν χρήματα από τον ουρανό ήρθε η ώρα να πληρωθεί. Βέβαια οι επιτήδιοι τότε έφαγαν ολόκληρους ελέφαντες ενώ ο λαουτζίκος κανένα καρβέλι που περίσσευε. Τώρα λοιπόν θα τα πληρώσει όλα αυτός που έφαγε τα καρβέλια. Σε αντίθεση, οι ελεφαντοφάγοι συνεχίζουν να τρώνε με μεγαλύτερη ένταση. Τώρα όμως τρώνε τα σωθικά αυτού του λαού που αργοπεθαίνει. Κόρακας κοράκου μάτι βγάζει; Κορόϊδα θέλατε Ενωμένη Ευρώπη των "Κοινωνιών". Τι παραμύθι φάγατε ορε!!!!

Η μοναδική περίπτωση η χωρα να γίνει τελικά, δια πυρός και σιδηρου, πραγματικά Ευρωπαική , σε θεσμους και νοοτροπία είναι με το ευρω..Το οτι οι Γερμανοί το χρησιμοποιούν κυρίως προς δικό τους όφελος σε εποχή κρισης, δεν σημαινει ότι φταίει το νόμισμα αλλά οι Γερμανοί..Η σχεδιασή του ήταν προβληματική γιατι δεν ηταν πρωτιστα οικονομική αλλά πολιτική, κάτι που μερικά κράτη μέλη ξεχνουν..
Ο κόσμος το 2014 δεν εχει καμια σχέση με αυτον του 1990..Τα μέλη του ευρω, αυτονομα , δεν έχουν κανενα ειδικό βαρος στην διεθνή σκηνη, σε κανενα επίπεδο. Μονο ως Ευρωζώνη μπορούν να κάνουν κάτι..
Τελος για την χωρα μας η βελτιστη λυση θα ηταν η κυκλοφορία μιας νεας δρχ στην εσωτερική αγορά μονον , παράλληλα με το ευρω..

Ενα καθαρα οικονομικο ζητημα, το οποιο ομως τιθεται σε επιπεδο καφενειου.

Ποιος σας ειπε οτι μια καποια "Νεα Δραχμη" δε θα πρεπε να ναι συνδεδεμενη με καποιο μεγαλο νομισμα, πχ Δολλαριο, Ευρω ή Λιρα Αγγλιας;; (currency pegging)