"(...) não teria como Lula e Dilma não saberem".
Seria o retorno triunfal da Teoria do Domínio do Fato, utilizada para condenar os comandantes alemães, no caso de crimes de guerra, onde os de altas patentes, coronéis e generais como estratégia de defesa alegavam que apenas cumpriam ordens superiores.
Ressuscitada em nosso meio jurídico por alguns ministros do STF para julgar os dirigentes do PT acusados sem provas.
Depois disto a Teoria foi abolida pois corria-se o risco de que ela fosse erroneamente utilizada, indevidamente, é claro, no julgamento de algum homem bom.

Pela "Teoria do domínio do fato" até o Papa João Paulo II , num eventual julgamento, seria condenado pela pedofilia na Igreja Católica. Ele não poderia dizer que ignorava.

Perfeito, Carmen.
A Teoria foi criada exatamente para isto: Condenar, sem chances de absolvição. Sem provas.
Nem indícios são necessários. Basta que o acusado seja superior imediato do criminoso. Não interessava se ele soubesse ou não dos crimes praticados. Ele tinha obrigação, como superior, de sabê-lo.
Foi utilizada para julgar, em Nuremberg, por exemplo.
Ocorre que na Pátria-Mãe-gentil ressuscitaram-na para julgar supostos delitos civis. Não são necessárias provas, indícios, sequer suspeitas. Não tem erro. É batata. Condenação na certa.
É uma aberração jurídica, inexistente em nosso Sistema!

A teoria foi deturpada casuisticamente. Ela originalmente não prescinde de provas, mas como não havia provas...

Ela é usada contra o cidadão brasileiro a toda hora, quando você é fiscalizado pelo poder público, Se você tem uma empresa, quem responde pelos erros de funcionários ou de terceiros contratados? O dono, pois pressupõe-se que ele deveria ter conhecimento sobre o que aconteceu. Mas no Brasil, o que vale para o cidadão comum, não pode valer para os políticos.

Nossa, como tem gente cega! Antes de criticar a decisão dos magistrados, leia o relatório completo do Mensalão, por favor...

Boa! Pode reproduzir?

Claro, Flavio...na realidade ninguém mais é inocente...mas só do lado do PT.
Corrupção no lado do PSDB não cola nem quando o corruptor confessa, rsrsrs.

Mas Carmen aí não é o caso de se alegar corrupção.
É em defesa da moralidade, da transparência, da responsabilidade, da pátria, do Estado, da sociedade, da . . . do . . . da . . . do . . .

Weimar, acho que a corrupção do PSDB não seria investigada nem que eles próprios confessassem, rsrsrs

Mais uma vez sou forçado a concordar "ipses literis" contigo, Carmen.
Mulherzinha esperta. Nossa!
Sabe tudo!
Acima do PSDB os interesses das forças organizadas golpistas são maiores e perenes.
Os partidos mudam de nome, UDN, PDS, Arena, PSDB Dem e outros que virão futuramente.
Os seus mandantes continuam. Nas sombras ou, como temos acompanhado ultimamente, mais descaradamente visível. Até parece que eles gostam da vida democrática, embora o que parece ser, não é como dizem os Titãs, na música.

Traduzindo na linguagem popular: Trocam-se os mosquitos mas o cocô e a catinga são as mesmas!!!!!!!!

É claro que pelo menos o lula sabia desse roubo da Petrobras, e no mínimo foi ele quem ordenou. Poxa, o filho dele "criou" uma empresa que valia 100 reais e vendeu por 5 milhões para uma empresa de concessão governamental, meio estranho não? E se, por um acaso, os dois (lula e dilma) não soubessem desse roubo, quer dizer que eles não têm condições de governar um país, pois até parece que eles não teriam conhecimento de uma quantia exorbitante de dinheiro está entrando nas contas do partido. Se bem que essa quantia deve estar perdida no meio de toda essa corrupção.

Fechou Weimar e CarmenLya voces são pagos pelo PT.

Verdade incontestável, Carmen. E incontornável, pelo jeito!

Eu penso que até o mal-estar que provocou sua internação foi armado, para permitir o boato de que havia sido envenenado. Durante a madrugada amigos que moram no exterior procuravam informação sobre isso.

Certeza.

No Globo essa "revelação" (termo que a Veja adora) ocupa algumas linhas, vagas, sem muitos detalhes. Uma vergonha, porque isso MUDA TUDO do que foi veiculado pela Veja, muda tudo, tudo.

E como o advogado diz que não sabia?

Como a Veja diz que "apurou cuidadosamente na terça-feira a noite até ter certeza da gravidade dos fatos", se que o depoimento de retificação foi prestado na quarta-feira?

É... o buraco é mais embaixo...

Agora cabeças vão rolar, pois Dilmão vai exigir uma investigação minuciosa....

O tal roceiro do Paraná Youssef, que se enriqueceu operando para tucanos, é amigo íntimo de Álvaro Botox Dias. E como criminoso integrante de uma quadrilha organizada, participou de toda essa armação envolvendo Veja contra o PT. Esse jacu do mato bem que queria, mas como um provinciano, não tem o menor acesso à Dilma e Lula. Mesmo porque, os dois não se metem com esse tipo de gente. Youssef é o homem de confiança do senador tucano quando o assunto é dinheiro.

Petrobras tem que puxar o fio até chegar ao momento em que se iniciou a corrupção, o período das trevas do governo tucano. Ex-diretor Paulo Costa é ligado a esse partido, assumiu direção da estatal colocado por FHC, governo mais corrupto e aparelhado dos últimos tempos. Petrobras valia 6 vezes menos nessa época e foi quando aconteceram maiores escândalos. REPSOL, plataformas superfaturadas que afundavam, tentativa de "doação da empresa",… Retornou ao cargo, a contragosto de Lula, por indicação do PP de Dornelles, primo de #AecioBerlusconi. Mais uma herança maldita dessa corja tucana.

É a quadrilha tucana agindo. Tem que ir até o fim da investigação. Veja já arregou. Prisão para esses picaretas. Quero ver o gangster Civita saindo algemado de sua casa.

perfeito

Vc deve ser muito burro

haja imbecil

... E o 'miniSTRO' 'Zé Tucano' da Justiça irá continuar exercendo o cargo no segundo mandato da presidente Dilma Rousseff?!

Assim não tem governo trabalhista que se sustente!

Ah , e por que o ínclito delegado Paulo Lacerda não retorna ao Brasil?!

Boa pergunta. Espero que ele vá para o ninho das aves azuis .

E espero que NÃO vá parar no STF... digo, como ministro, of course

Sem provas e colocam os dois na capa. tão veja.

Vamos lá senhores defensores de Dilma e Lula, vocês acreditam em fadas e duendes? É evidente que eles sabiam! Outra coisa, vamos continuar eternamente comemorando a reeleição da Dilma? Está tudo bem com o nosso país? O Norte e o Nordeste viraram regiões prósperas do dia para a noite? Está tudo bem por lá? Vocês conseguem apontar um desenvolvimento significativo, proporcional aos 12 anos de governo PT, principalmente para essas regiões? Alôôô, vamos acordar e cobrar juntos, todos nós cidadãos brasileiros, as eternas promessas de desenvolvimento para o nosso país. As eleições já acabaram e tem uma vencedora, caso não tenham notado! E aí??? Obrigado!

Exatamente Jamil. O Nordeste passa sede, não tem um porto construído nesses anos, nem aeroporto, rodoviárias, a fome assola o nordestino que morre antes mesmo de se entender por gente. O estudo lá não existe, não há sequer uma vaga de universidade construída por esse governo que estás aí - luz lá é puro luxo, o que dizer de geladeira , televisão e computador? Telefone só se for orelhão, mas eles não tem uma moeda para por na maquininha, ainda que tivessem, ligariam para quem? Ninguém tem telefone. A tão sonhada água dos nordestinos hoje está indo pra Cuba, assim como a de SP, que todo mundo sabe que está sendo encanada pra lá - e os petralhas não venham me dizer que os R$ 6 bilhões de lucro da sabesp foi para os investidores de wall street que eu sei que foi tudo pro Fidel e para o Raúl Castro. Pensam que eu sou bobo? Não respondam.

Vcs é que estão eternamente comemorando em SP a reeeeeeleição de um tucano. E ainda cham pouco.
Esta tudo bem aqui. Vida prosperando, pobre comendo para três vezes ao dia, viajando de avião, comprando carro e casa, consumindo muito, filhos estudando e não estamos sem ÁGUA.

Pensei muito e acho que a resposta é:

http://www.youtube.com/watc...

Você é tucano, aecista, apartidário ou troll? Você pode provar o que você disse - que o Lula e a Dilma sabiam de tudo - com toda e evidente certeza? Certamente não, nem a revista Veja conseguiu. O que eu acredito é que todos são inocentes até que a justiça prove o contrário. Outro ponto: em 12 anos o Nordeste se transformou em uma região de grande desenvolvimento econômico, graças à distribuição de renda e estimulo ao mercado consumidor - e olha o que aconteceu: Porto de Suape em Pernambuco - fábrica da Mondelez International no Nordeste - Selmi Pastifício construiu fabrica no Nordeste - uma fábrica da Fiat em Pernambuco - uma fábrica inaugurada na Bahia da Nestle - no governo Lula e com a presença dele. A maior fabricante de massas e biscoitos é do Ceará - M. Dias Branco. Seguida por uma das lideres do setor de alimentos J. Macedo - também do Ceará. Sem contar que o Grupo Boticário abriu uma fábrica no Nordeste. Tudo isso representa que houve crescimento de renda na economia do Nordeste. Isso é significativo. Outra coisa: Na região Norte Aécio ganhou em alguns estados - não seja injusto com essas regiões. Só uma coisa. Todas as regiões tiveram significativos desenvolvimentos - inclusive Sul, Sudeste e Centro-Oeste (agronegócio principalmente). Então, procure mudar sua fonte de informação - existe muitas matérias que justificam os votos dados a Dilma. Desenvolvimento houve sim - só não percebe quem não quer ou se usa de argumentos fajutos para mostrar uma revolta - já que seu candidato não venceu. E aí???Obrigado!

Usando sua coerência todos os Governantes são culpados, FHC, Aécio, Lula, Dilma em todos os governos tiveram denúncias de corrupção, pela sua lógica todos sabiam. Então seja coerente e cite "todos" os governos! sendo assim quem vai governar??
São milhares de pessoas com poder de decisão em um governo, há milhares de funcionários públicos de carreira com poder de decisão! Para você só o PT que sabia, já que sua tese é muito fraca, não tem a mínima lógica e coerência!

Responda: FHC, Aécio entre outros partidos que já governaram PMDB, PSB etc.. todos sabiam das denúncias corrupção em seus respectivos governos?

A PF suspeita ... algumas pessoas têm certeza da armação ... por óbvio !

Armação pura! A questão maior é provar quem participou da armação e como se deu o vazamento sob o nariz do zeloso juiz Sergio Moro. O mesmo Sergio Moro que já declarou que Youssef é um bandido profissional e que, até onde se saiba, é responsável pela segunda delação premiada do doleiro. A primeira delação do doleiro foi na CPI do BANESTADO que enviou 84 bilhões de dólares para paraísos fiscais entre 1996 e 2002. O juiz que conduziu a primeira delação foi o Sr. Sergio Moro. Ganha um pirulito quem adivinhar se alguém foi preso. MUito, provavelmente, agora, a isenta e imparcial mídia está preparando a cama para acusar que o culpado da armação é o mordomo que ainda não entrou na história

E o juiz Moro? Alguma declaração?

No momento não , pois está depressivo!!

Perdeu a chance de ser ministro do STF.

É mesmo???? prozac nele...

Tomara que continue neste caso, tem uma tremenda responsabilidade pela frente, as forças do governo querem de todo jeito abafar as investigações, por mais que digam o contrário.

Estamos diante de um fato gravíssimo!!!!!!!!!!
Foi um atentado á soberania e a vontade popular expressada através do voto. Ou seja, foi uma tentaiva de golpe midiátivo que poderia gerar um abalo profundo em nossa democracia.

Já pensou se o Aécio ganha??? Evidentemente que o PT, os partidos aliados, os milhões de militantes e eleitores não iriam aceitar a derrota que não foi obitida de forma honesta nas urnas. Estaríamos diante de uma crise sem precedentes na nossa jovem democracia.

Jamais aceitaríamos!

Imagina se ela tivesse perdido...

Eu me fiz essa mesma pergunta depois do resultado - ainda no domingo. Embrulha até o meu estômago de pensar. Agora, é difícil estimar o prejuízo - mais que ela perdeu votos com a capa da Veja... com certeza.

A impressionante "logística" na distribuição dos panfletos com a capa da VEJA é algo de notável. Estive nas cidades no entorno do aeroporto de Confins,Lagoa Santa, Matozinhos, Pedro Leopoldo, A tarde bem no centro de Bh, Rua Espirito Santo com Av Afonso pena ao lado da igreja São José onde havia uma Kombi no estacionamento lotada com os panfletos. Quem tentou filmar foi impedido pelos seguranças guardas roupas desse tamanho. Mas existe quem conseguiu filmar sem "apanhar" .

Tinha camisas também.

Repetiriam Dirceu e Genoíno. Não tenho a menor duvida disso.
E vejam bem mais usariam o STF para o golpe e acabar com a reputação de Dilma e Lula. O novo presidente escolherá 5 ministros do STF.

mas a capa serviu como antídoto tb. muitos que eu conheço, que haviam se decidido pelo voto nulo, depois da matéria da Veja, rmudaram de direção. ou seja, foi realmente um tiro no pé. agora, quero ver a dilma acabar com essa festa. eu duvido muito. duvido mesmo.

O ódio ao PT Rotulado como o inventor da corrupção brasileira graças ao cartel midiático que consegue colocar na cabeça de um misero votinho a sensação da mudança do mundo e correção de todas as rotas. Todos os psedebistas sentiram-se liberados pelo Pilatos, faltaram apenas as cruzes necessárias. Será que estão preparados para rezar outras missas enquanto o nosso leviatã midiático troca de pena, hibernando temporariamente nessa fase de 'muda". Dona Dilma precisa conseguir um licença/cocessão do cartel miditico e lançar o LEI PARA TODOS. Justiça pulverizada sem segmentação, menos seletiva. Ou então seremos obrigados anos filiar ao PSDB para obter a imunidade mínima necessária. O Teflom jurídico que reveste os tucanos

Se tirar a verba das estatais, vai ser a mesma coisa que tirar a escada de um pintor pintando uma parede. Eu meteria o pé no acelerador e tiraria totalmente, sem duvida. Com os outros meios mais rebeldes eu faria aos poucos.

Nos falta um meio de comunicação seja tv ou site, que é o que importa hoje, mais a esquerda ou centro-esquerda.

Lá nos EUA tem a Fox loucona na tv aberta e na fechada, mas tem a NBC na aberta e a NBC News e CNN na fechada pra compensar. A CBS e ABC são neutras. Aqui nem isso tempos. Todos os outros canais e sites de noticias ou são direitistas ou centro-direitistas.

Eu ja falei aqui, que se fosse o governo investiria pra alguem comprar o SBT, e fazer dele um canal mais a centro esquerda, e faria do Terra que ja foi um grande portal, um site ao mesmo modo. Não quero meios defendendo ou governo ou panfleto de partido, mas sim algo mais a esquerda mesmo, mais progressivo.

TV Brasil e financiar o Paulo Henrique Amorim não é o caminho ideal.