http://disqus.com/by/Rasmus_Beltofte/enThu, 14 Jan 2010 08:36:12 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/701149803#comment-29827291<p>Øh, hvor er det lige byrådspolitikerne i denne artikel opfører sig barnlig, synes du? Og stemte du i øvrigt ikke på en af dem for under 3 måneder siden, måske - byrådet er altså ikke stærkere end de politikere, vi vælgere vælger!</p><p>Personligt vil jeg da overveje at genbestille dagbladet, for denne artikel er da lige til en Cavling- eller Pullitzerpris!</p>Rasmus_BeltofteThu, 14 Jan 2010 08:36:12 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711279833#comment-24251662<p>Jeg er slet ikke enig med dig, men mon ikke den her konstituering er et eksempel på, at Holstebros borgere og politikere er kommet et skridt videre og vil fremad, hvilket lederskribenten ikke vil eller kan forstå?</p>Rasmus_BeltofteSat, 28 Nov 2009 17:59:51 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711279833#comment-24193551<p>En juridisk aftale - fx en købskontrakt mundtlig eller skriftlig - er omfattet af et sæt lovgivningsmæssige regler og rettigheder, fx købeloven. Her kan man i yderste konsekvens anlægge en civil retsag, hvis nogen bryder aftalen og kræve erstatning.</p><p>En konstituering i en kommunen er ikke en jurisk, men en politisk aftale. Normalt gælder der om politiske aftaler, at de kun gælder indtil der er et flertal imod aftalen eller omvendt for en ændring af aftalen. Der skal således fx 90 mandater i Fokketinget til at afsætte Regeringen eller til at ændre en lov eller beslutning, som man gerne vil have anderledes.</p><p>Sådan er det dog ikke i kommunen. På det første byrådsmøde efter et kommunalvalg - I Holstebro den 8/12 - skal konstitueringen for næste periode besluttes endeligt. Derefter kan man IKKE afsætte borgmesteren, selvom der er et flertal imod ham/hende. Derefter kan borgmesteren først afsættes ved næste valg, hvis vælgerne vil. Men indtil byrådsmødet den 8 december i Holstebro er der principielt frit spil, for en konstitueringsaftale uden byrådsbeslutning er juridisk set ikke det papir værd, som den er skrevet på.</p><p>Noget andet er så moralsk, om man fremstår som uhæderlig, fordi man bryder en politisk skriftlig aftale, selvom man ikke kan gå i retten med den? <br>Jeg ville nok ikke selv gøre det.</p><p>Husk dog også på, at Lægaard selv løb fra en skriftlig aftale for 4 år siden og at det sker i flere kommuner i disse uge. Nogle steder værre endnu i Holstebro - fx i Kerteminde, hvor en partifælle længere nede på listen blev borgmester uden om sit eget parti.</p><p>Igen det må vælgerne afgære ved førstkommende lejlighed - valget om 4 år. </p>Rasmus_BeltofteFri, 27 Nov 2009 15:08:28 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711279833#comment-24186650<p>Vrøvl, vrøvl og atter vrøvl, Erik Møller. Mon ikke Venstrepartikortet stadig skygger for dit udsyn og bitterheden over nederlaget stadig giver en ubehagelig smag i munden?</p><p>Jeg har fx ikke hørt om en eneste radikal, som er utilfreds med den nye konstituering. Nogle synes sikkert, at forløbet har været ulegant, men også at målet helligede midlet. Sådan er det sikkert i alle 4 partier. Det var/er dog nødvendigt for at Holstebro ikke handlingslammet skal synke helt ned i dyndet, men give indflydelse til de folk, som vil udvikle kommunen. Og det var der således 16 nye byrødder, som ville - mod kun 11 bag mere af det samme.</p><p>Mon ikke også det gælder de afdankede ex-politikere? At det er forløbet, som de på en eller anden vis tager afstand fra, ikke resultatet (undtaget nok A. Poulsen)? Og hvorfor er gamle ex-borgmestres syn på sagen i øvrigt særligt interessant?</p><p>Netop ønsket om en anden kurs er jo bl.a. det, der forener de 4 partier bag konstitueringen. Og det efter en valgkamp, hvor der faktisk var enighed om mange af Holstebros udfordringer, fx løftet i skolerne. Ligesom de 4 partier er ganske enige om en mere offensiv kurs, investering i klima- og miljøteknologi som vejen til vækst og arbejdspladser. Derfor vil dette forløb heller ikke skade Kommunens omdømme udadtil, tværtimod kan dette blive en nye start efter 8 år visionsløst bogholderstyre.</p><p>"Vælgerbedrag" og "kup"? Mon ikke Erik Møller glemmer og fortsat fortier, at Arne Lægaard selv brød en skriftlig konstitueringsaftale for 4 år siden? Er Arne så hæderligheden selv? Jovist kan man diskutere, om det er moralsk forkert, men det må vælgerne så afgøre om 4 år. Jurisk er der ikke noget at komme efter. Simpelten fordi en juridisk aftale - fx køb/salgskontrakt - og en politisk aftale ikke kan sammenlignes. I øvrigt er situationen I Holstebro ikke anderledes end i mange andre kommuner. Og ikke anderledes end ved tidligere kommunalvalg. Det skyldes bl.a., at man ikke kan vælte en borgmester - modsat en regering og en statsminister - når først et byrådsflertal på et byrådsmøde (I Holstebro den 8. december) har vedtaget konstitueringen. Alt indtil da er principielt blot forhandlinger.</p><p>Når der bliver så meget ballede om det denne gang, skyldes det sikkert to ting. Mediernes evne til de sidste 10-15 år at bilde vælgerne ind, at alle valg står mellem rød og blå, sort eller hvid, ja eller nej, rigtigt eller forkert. Mediernes logik er blokpolitikkens logik. Ikke samarbejdet henover midten, som den ny konstituering er udtryk for. Samtidig skyldes balladen også, at Møller og Dagbladet ikke fik "deres" borgmester (læs: vilje). Ellers havde vi sikkert ikke hørt et kvæk. Det gjorde vi jo ikke sidste gang......</p><p>Mt. det brede samarbejde er det jo pinligt at konstatere, at hr Møllers mand - Lægaard - selv kun tilbød oppositionen (dengang 13 af 27) 1 formandspost, og at hr. Møller ikke fandt anledning til at kræve et bredere flertal af Lægaard de to første dage efter. Og at mange af de væsentligste spørgsmål de seneste 4 år i øvrigt er endt 14-13 uden Hr. Møller har krævet et bredere samarbejde......</p><p>Hvor længe mon Hr. Møller vil køre denne sag? Selv Lægaard har jo tilsyneladende accepteret at være blevet væltet. </p>Rasmus_BeltofteFri, 27 Nov 2009 12:13:04 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711199671#comment-23809724<p>Hvorfor? SF-S-R har i denne sag blot tilbudt Thorsø borgmesterposten og for det har man så fået et byrådsflertal og ikke mindst indflydelse. Det betyder jo, at man kan føre sin politik ud i livet. Det er da den største pligt man har som folkevalgt, at føre det man har lovet vælgerne ud i livet! </p>Rasmus_BeltofteSun, 22 Nov 2009 06:12:13 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23673257<p>Ikke for at spille smart, men Danmarks første frie forfatning er altså først fra 1849, men dengang kunne tyende i øvrigt ikke stemme og stille op og først fra 1915 fik kvinderne muligheden. Og i 1920 forsøgte Kongen af afsætte den demokratisk valgte regering.</p><p>Men jeg er da enig i, at plakatklipning og censur ikke burde finde sted. Det er uværdigt. </p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 19:37:35 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23638755<p>Haha......lige præcis derfor er det jo også vigtigt med dette samarbejde hen over midten lokalt. Vi radikale får jo indflydelse :)</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 14:47:11 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23638480<p>Helt enig</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 14:42:25 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23638271<p>Som om nogen partier har noget at lade hinanden høre når det gælder floskler i en valgkamp. Noget andet er, at det er yderst legitimt at ville af med Lægaard. Såvel personen Lægaard som politikeren Lægaard og ikke mindst hans politik gennem særligt de sidste 4 år.</p><p>Den konservative formand fortryder jo ikke, men har accepteret at målet denne gang helligede midlet. Jeg håber da, at alle - Thorsø inklusive - synes forløbet har været uelegant, men aftalen også nødvendig. Så må vælgerne fælde dom om 4 år, hvis de føler det var uværdigt overfor Lægaard. Det er demokratiets vilkår.</p><p>Som radikal identificerer jeg mig ikke med nogen fløj, men er socialliberal pragmatiker og søger indflydelse, hvor der kan føres radikal politik. Måske er det med V og K om 4 år. denne gang var det med S og SF (og nu så K), fordi de sidste 4 år har været præget af blokpolitik og 14-13 afgørelser på de væsentligste beslutninger. Vi ønskede et alternativ - en anden kurs en Lægaard. Noget tyder på, vi får det nu.</p><p>Og så tror jeg i øvrigt, du undervurderer Thorsø. Han er ikke bare dukkeført. Og det ville en radikal borgmester om 4 år heller ikke være. Mest af alt fordi vi ikke samler på ærkeidioter hos radikale i Holstebro :)</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 14:39:10 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23624480<p>De 4 partier er jo godt på vej til at holde deres løfter til vælgerne som borgmester eller ved at skabe den platform for indflydelse, som også er en forudsætning for at føre sin politik ud i livet og dermed holde løfterne til vælgerne. Logisk!</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 11:31:48 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23623867<p>Og I stemte på Thorsø, fordi I ville have noget andet end de sidste 8 års styre med Lægaard. Der var et klart flertal for forandring i Holstebro. Det flertal er nu gået sammen. Simpel logik, som man hver især lige skulle sove på og vende med baglandet. </p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 11:21:54 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23623650<p>Alle de 4 kandidater - Filsø, HC, Stampe og Thorsø - ønsker en anden dagsorden for Holstebro, Lægaard (og DF) bare mere af det samme. Måske bortset fra Thorsø handler det her ikke om poster eller hyrer, men om indflydelse og om at føre sin politik igennem. Tro mig - 4 år hvor man gang på gang stemmes ned 14-13 og kan se, at det går jævnt tilbage for byen med en borgmester uden gennemslagskraft, og hvor man ikke har indflydelse, det kan måske gå. Men 8 eller 12 år. Det er for meget. Så hellere få maksimal politisk indflydelse og give én vigtig post til Thorsø som kompensation. </p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 11:18:13 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23623211<p>Haha, ja ingen tvivl om, at det hverken bekommer Erik Møller eller Dagbladet vel, at Venstre mister magten. Men man sidder vel fast ca. samme sted som Lægaard og har enormt svært ved at se, hvordan man skal møde eller skabe fremtiden....</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 11:11:34 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23623011<p>Just my words. Lederen er et pinligt, men forventet partsindlæg. Avisens kritik af Thorsøs og S-SF-R's ageren ude af proportioner set ift Lægaards snyderi for 4 år siden, som blev tavst fortiet. De 4 partier bag konstitueringen praktiserer jo blot politisk godt håndværk og agerer logisk ift det man er gået til valg på - at blive borgmester, få indflydelse, føre sin politik igennem og levere forandring for Kommunen. </p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 11:08:17 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23621574<p>Hmm, nu handler det meste politik i et system som det danske (lokalt, regionalt eller nationalt) jo ikke alene om rød eller blå, sort eller hvid, men alle de mange politiske nuancer indimellem. Og lokalpolitik handler mindst lige så meget om personer og det der sker mellem disse personer. De to såkaldte blokke endte ca 50-50 eller 13-14, ja. Men ser man på, hvor mange der ville noget andet end Lægaard, hvor mange der ville forandring, så endte det altså 16-11 (SF, S, RV og K vs V og DF). Og det er det flertal, som nu har udkrystaliseret sig. Thats politics!</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 10:58:15 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23621267<p>Enig. Møllers leder viser vel bare, at han er lige så bitter som Arne og venstrefolkene i øvrigt. Sjovt nok bragte venstreavisen dagbladet vist ikke lige så meget for 4 år siden, da Arne (og Arne) selv skred fra en aftale med Lars Stampe.</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 10:53:23 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209779#comment-23621135<p>På valgnatten havde HC jo ikke viden om den efterfølgende konstituering. derfor var det rigtigst at melde klart og og presse Thorsø. Sidenhed viste Lægaard jo ikke større interesse i at give HC, Filsø og Stamp de ønskede poster og indflydelse. Med udsigt til 4 år mere med visionsløst styre og uden for indflydelse, var det nye og eneste rigtige at gøre at indgå en handel med Thorsø. "Du får borgmesterposten mod at vi får maksimal indflydelse".</p><p>En sejr for begge parter. En sejr for alle dem, der ville forandring og af med Lægaard. Men et nederlag for Lægaard, Venstre og DF - og for venstreavisen Dagbladet og venstremanden og arnerygklapperen Møller. Derfor er de så bitre nu. De sov i timen og blev snydt. Arne anede ikke uråd, mens han sad og mæskede sig i fois gras på Klippen med de lokale erhvervsfolk. </p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 10:51:14 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209832#comment-23619077<p>Hmm, mon ikke du glemmer, at pæne, noble bogholderarne, som ikke gør en kat fortræd, selv glemte en skriftlig konstitueringsaftale med RV ved sidste valg. Han er ikke et hak bedre, bare mere kedelig og prøver derfor at bilde folk ind, han er uskylden selv! </p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 10:16:18 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209832#comment-23618917<p>Enig :)</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 10:13:12 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209832#comment-23618854<p>Vrøvl, vrøvl og atter vrøvl. Det her er da bare charmen ved et repræsentativt demokrati som det danske, at valg ikke altid bare er et spørgsmål om to blokke, om sort eller hvid, rød eller blå. I øvrigt ville det da være kedeligt, hvis alt var på plads kl. 23 på valgaftenen. Og så blander du meget forskelligt sammen. Personlig svindel, en forening, statslige anlægsarbejder osv. Ikke alt sammen er kommunens skyld - trods alt!</p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 10:12:07 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711209832#comment-23618485<p>Enig Mathias. Det er jo blot en soleklar kalkule fra de 4 partier, at de alle kunne få mere ud af et samarbejde end den tidligere konstituering med Arne ved roret. Samtidig er det et logisk valg, at de 4 partier, som gik til valg på forandring også finder fælles fodslag. Og endelig skal man huske på, at 2 gange Arne sidste gang selv løb fra en aftale. Hvis man er utilfreds med Thorsøs ageren, må man huske det til næste valg. Det er det repræsentative demokratis logik. Jeg håber bare så ikke, at V og O - valgets to aktuelle tabere - så får held til at smække en kile ind i det ny flertal - men tror også at musketereden mellem Filsø, HC og Stampe er for stærk til det. </p>Rasmus_BeltofteFri, 20 Nov 2009 10:05:18 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711199671#comment-23573751<p>Glem ikke, at Lægaard selv løb fra en aftale med radikale for 4 år siden. Så Lægaards iscenesættelse af sig selv som særligt ærlig og hæderlig klinger lidt hult. De 4 partier, der nu er gået sammen, vil alle forandring og udvikling i Holstebro, gøre det anderledes end hidtil. Det vil V og DF ikke. De synes, at jævnt ned at bakke er godt nok. Derfor er det her sikkert godt for Holstebro</p>Rasmus_BeltofteThu, 19 Nov 2009 18:37:59 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711199684#comment-23563472<p>Hmm, en politisk aftale er ikke det samme som en juridisk aftale som fx et køb/salg. Det må han længere ud på landet med. En politisk aftale kan opsiges, hvis der er et flertal for det og konsekvensen er som udgangspunkt, at man står til ansvar overfor vælgerne. Synes de man har handlet (moralsk) forkert, må de straffe en ved næste valg. Mon ikke Lægaard har sovet i timen og taget sejren lidt for for givet? Men det øvrige alle har sikret sig bedre positioner og mere indflydelse ved at samarbejde udenom Lægaard.</p><p></p>Rasmus_BeltofteThu, 19 Nov 2009 15:40:38 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/711199684#comment-23563031<p>Han kan da starte lobbyarbejdet med det samme....</p>Rasmus_BeltofteThu, 19 Nov 2009 15:34:28 -0000http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/DHS/911199965#comment-23562697<p>Øhhh. hvorfor. Hvad ville du vælge at kæmpe for? 4 år uden indflydelse med en borgmester, vi ved er visionsløs. Eller 4 år med stor indflydelse, med en borgmester, som ikke er meget bedre eller ringere.......</p>Rasmus_BeltofteThu, 19 Nov 2009 15:31:23 -0000